カプコンのパクリについて・・・・・

1 名前：ミュラ ◆xl5ZLrRDQ6 投稿日：2005/05/19(木) 18:10

書き込んでください！！！！！！！

2 名前：一般市民Ａ ◆NeWYQkjtm2 投稿日：2005/05/19(木) 18:22

…こういうネタで単スレ立てられても…

とりあえず天地を食らうとかカプコンも昔から三国などに手出してるんだし
いーじゃん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーエーもこれ見て焦ってくれんかねぇ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

3 名前：ﾊﾟｸ 投稿日：2005/05/20(金) 01:45

ゲーム業界は昔からパクリ、パクられ。
カプコンのスト�Uも昔散々パクられて
裁判した結果、爽やかに負けていたね（笑

4 名前：Toru 投稿日：2005/05/20(金) 08:46

自分はジャンルやキャラが似るのはいいんだが、今回のBARASAはちょっと明らかにパクり。って言うか｢パクってます｣って言ってるようなもんだ。システムや操作が似るのはボタンが限られてるし同じジャンルだから仕方がないがキャラがかぶりすぎ。戦国時代にだっていっぱい武将がいるのにわざわざ無双と同じ奴にしなくても。べつにクレーム送るつもりはないがもう少し控えて欲しい。
長々すいません。

5 名前：fool 投稿日：2005/05/26(木) 17:25

戦国無双バージョンの真・三國無双３Empires版って感じですが、個人的に
ちょっと楽しみです。政策とかは無いようですけれど、やってみたいです。
実は未だに真・三國無双３Empiresにハマッているもので、つい・・・。

6 名前：目つぶしジャック 投稿日：2005/07/09(土) 21:59

戦国BASARAに「いつき」っていうキャラがいるんですが
その子のバサラ技の最後がおいちの無双のパクリだとおもいましたー。

7 名前：カッキー 投稿日：2005/07/10(日) 03:04

確かにパクリですけど、自分的にはキャラのイラストとか結構気に入っているので、少し楽しみです。ただ一言、言わせてもらうと武将は無双の奴とあまりかぶってないやつを選んで欲しかったです。（柴田勝家とか片倉小十郎など・・・etc）

8 名前：としお 投稿日：2005/07/10(日) 10:01

無双系アクションゲームはもう新しいジャンルとして確立している。
それを一社だけが独占している今の状況じゃ、これ以上のものはできないでしょ。
BASARAは一作目だし、無双を超えるとは思わんがこれからに期待したい。
正直無双シリーズは好きだが、猛将伝みたいな売り方はうんざりだ。
パクリでもいい。BASARAｶﾞﾝｶﾞﾚ

9 名前：マカ 投稿日：2005/07/16(土) 18:48

戦国無双は個人的に爽快感、自由度が無くつまらなかったから期待してる。


長曾我部カコイイ

10 名前：茉莉花 投稿日：2005/07/16(土) 19:57

たしかにＢＡＳＡＲＡが無双のパクリだって言われるのはしかたないけど、そもそも
三国の張郃だって外見・爪が武器・ナルシストって設定までもバルログのパクリみたいな
ものですから、そこをツッコまれてもおあいこです。
それに、一昔ポケモンが流行ってた頃、いろいろな所でモンスターをもらって旅をするという感じのゲームが出ていたと思いますが、無双もＢＡＳＡＲＡに限らず、
いろいろな会社から無双系のゲームが出されると思いますから、ＢＡＳＡＲＡばかりを
否定するわけにもいきませんけどね・・・。
コーエーも負けずに戦国２を作って欲しいですね。

11 名前：昴 投稿日：2005/07/19(火) 19:19

んー…何と言うか、声優が豪華ですなぁ。

12 名前：橘 投稿日：2005/07/25(月) 12:05

戦国つまんなかったけどこっちは面白かった

でもカプコンもコーエーみたいな商法やるんだろうか
拡張ソフトとか、次回作出たときのダブルパックとか

13 名前：まもるん 投稿日：2005/08/04(木) 16:51

やっぱパクリやんな〜ｱﾀｼも思ってました！

14 名前：　　　　　　　 投稿日：2005/08/04(木) 23:20

ザビーがおもしろかった
政宗ＯＰがすごかった

15 名前：りばうど 投稿日：2005/08/05(金) 17:57

>>10バルログってナルシストだったんですか？

16 名前：スウ 投稿日：2005/11/25(金) 00:05

確かにシステム等似たところはありますが、そこまでかたくなにパクリと怒らなくても良いのではないでしょうか？
自分はどちらの戦国もそれぞれにいい所があって好きです。
BASARAのいいところは、あまり史実にとらわれていない所を使った『遊び心』ではないかと・・・
無双は史実を忠実に守った、緊張した戦国の雰囲気が詰まった所
自分は、どちらも気に入っています。
長々と失礼しました

17 名前：ハンズイ 投稿日：2005/11/25(金) 12:05

「確かに盗作した。だが俺の書いたものの方が面白い」
　アレクサンドル・デュマ

たとえパクリでも、オリジナルより面白いものをつくれれば評価すべきですね。
それに>>10でもあるように、ヒット作がでれば、同じジャンルの作品が他社からも出されるのは、これまでも普通にあったこと。
スト２しかり。ドラクエしかり。
そして、同ジャンルのゲームで競争が起こるということは、他社よりも売れるもの、面白いものを作らなければならず、こうした競争が起こることは我々消費者には歓迎すべきこと。
無双シリーズも、こうした競争の中で、うちこそオリジナルで、他社のは猿真似にすぎない、
と胸を張っていえるくらい、良質で他社に負けないゲームを作って欲しいですね。

18 名前：ｷｮｳ 投稿日：2005/11/25(金) 15:55

無双でもBASARAでも，楽しければ良いのでわないでしょうかぁ？？
自分的に，どちらも楽しいモノなので，そのまま全部ﾊﾟｸってるんじゃなくて
面白みがあるので良いのでわ････？？？

19 名前：ピヨ ◆SWR2SgNvnM 投稿日：2005/11/27(日) 13:26

インスパイヤ？

20 名前：削除済み 投稿日：削除済み

21 名前：翔 投稿日：2005/11/30(水) 22:41

でもさ、幸村の性格とかめっさ戦国の幸村の性格パクってると思うんですが…。
「お館様、お館様」言ってるあたり特に。
真田家自体、コロコロ主人変えてたみたいなのに、あえて武田家に付かせたのは戦国のをパクったって感じがひしひしと…。

ジャンル、システムを真似たゲームが出るのは仕方ないとしても、キャラクターをパクるのはどうかと思う。

22 名前：削除済み 投稿日：削除済み

23 名前：削除済み 投稿日：削除済み

24 名前：　 投稿日：2006/01/05(木) 15:15

まぁ、何はともあれ、だ。
ＢＡＳＡＲＡの光秀と信長に殺意を覚えたのは言うまでもない。

25 名前：深黒 投稿日：2006/01/06(金) 23:56

>>24
同感。

26 名前：シュマイザー ◆MXzzd/U8yA 投稿日：2006/01/07(土) 17:37

三国と全然関係ないけど、
カプコンは「コール・オブ・デューティー」というミリタリーゲームを出していますが、コレはＥＡゲームという海外の会社が出した「メダルオブオナー」とそっくりです。
操作もそっくり。間違いなくパクってます。

27 名前：suemaru 投稿日：2006/01/07(土) 18:01

>>26

ヒント１：開発会社
ヒント２：販売元
ヒント３：コールオブデューティ２とコナミの関係

28 名前：ビター 投稿日：2006/01/09(月) 11:27

>>26
ミリタリーゲームのＦＰＳはどれもほとんど
一緒です。
パクってはいません。同じ時代でならなおさらです。

29 名前：KOEI 投稿日：2006/01/11(水) 21:47

ばさらも無双もやり尽くしました私。
　とりあえずコーエーとカプコンのぱくってないところ
濃姫の爪と銃，しかしマシンガンは有りえない
　謙信は男か女か
　私的に謙信は軍神なのでｽﾋﾟｰﾄﾞが速いバサラの方がいい（神速聖将がいい）
どちらかといえば戦国バサラより，戦国無双のほうが勉強になる。
　戦国無双は最初のほうは史実どおりになっている。ただ最後のほうは適当になっている。
　　バサラはザビーやいつきなど関係ないものがいる
ちなみにこのバサラの時代，一揆はあったものの「いつき」と言う人物がいたかどうか分からない。
　問題でフランシスコ・ザビエルが広めた宗教を誤って，ザビー教と書いてしまう。
　以上で戦国無双＞戦国バサラとなる
　　
ちなみに友達はＢＡＳＡＲＡは幼児だとかいうが，ばさらは歴史なんか関係なく遊ぶほうに重点的なっているから戦国無双の方がよい。とくに学生。私も。

30 名前：副将 投稿日：2006/01/11(水) 22:02

勉強になるっていっても無双じゃね…
無双にも実際戦わなかったキャラもいるわけだし。
ゲームはゲームで割り切るべきだと思うよ。

31 名前：無双 投稿日：2006/01/11(水) 23:09

BASARAは超クソゲー。
無双より面白いなんて言う奴はこのサイトに来るな。

32 名前：アロ 投稿日：2006/01/11(水) 23:11

http://app.blog.livedoor.jp/od3/tb.cgi/50328187
戦国BASARA2制作決定みたいです。

33 名前：jin 投稿日：2006/01/12(木) 01:04

>>31
たしかに。
ただ、信玄と幸村のからみは面白かった。

34 名前：無菌。 投稿日：2006/01/14(土) 23:23

ttp://www.capcom.co.jp/sengoku2/

…ここまでパクるか。カプコン(汗)

35 名前：通りすがり 投稿日：2006/01/14(土) 23:33

前田慶次は無双にいらなくてBASARAに必要なキャラだと思う。
タイトル的に

36 名前：無双 投稿日：2006/01/15(日) 02:44

カプコンは平気でパクるメーカーになったんじゃろうか？
そのうち三国BASARAも出るぞ、きっと。

まぁ無双を超えるわけはないけどな。内容も販売本数も無双に負けて挫折することを祈るわ。

37 名前：副将 投稿日：2006/01/15(日) 14:19

先に手を出したのは肥だけどねｗ

38 名前：suemaru 投稿日：2006/01/16(月) 09:52

・元祖「三國無双」は対戦格闘ゲームだった。
・「天地を喰らう（アクションゲームの方）」
・バルログと張コウ（背格好、衣装、性格、武器や戦闘スタイルまで酷似）

バサラはパクリだ！と叫ぶ人間は多分当時（90年代初頭）生まれてなかったんでしょう。

39 名前：無双 投稿日：2006/01/17(火) 01:01

>>38>>37
無双は「天地を喰らう」のパクリってことか？馬鹿馬鹿しい。あんなクソゲーと一緒にするんじゃねえよお前ら。無双は最高のゲームだ。

BASARAは無双のシステムを全て真似しとるじゃねえか？ほんまに腹立つわ

40 名前：副将 投稿日：2006/01/17(火) 16:22

糞ゲーかどうかは人によって違う。
無双を糞ゲーだと思っているやつもいるしｗ

41 名前：藍真 投稿日：2006/01/17(火) 22:12

パクリとか何だとか言う以前に楽しければいいんじゃないですかね？
前のスレで話されているバルログと張コウの件もあるし…。これは確かにバルログがどういうキャラなのか知っている方にとっては一度は思う事だと…。

ＢＡＳＡＲＡはＢＡＳＡＲＡで主要キャラ（政宗や幸村など）は同じだけど、その他かぶらないようにキャラを出しているところは好感持てる。キャラもキャラで幸村や信長は仕方ないにせよ、政宗や信玄、謙信や蘭丸、濃姫や光秀などは全然違う風に見えますし。
特に蘭丸は『美少年』イメージなのにＢＡＳＡＲはあえて違うところとか。
結構工夫して考えてるのでは？
自分的には佐助とかオリジナルでもかすがやいつき、ザビーなども面白い要素だと思います。
確かにアクションゲームですから戦闘シーンや地図、技（奥義とＢＡＳＡＲＡ）などが若干似てしまうのは否めませんが…。
パクリとかクソゲーとか言わないで楽しんだ方が面白いですよ！

42 名前：藍真 投稿日：2006/01/17(火) 22:30

キャラかぶりはそうでもないと思うんだけどな…。
かぶってるって言っても政宗・幸村・信玄・謙信・蘭丸・濃姫・光秀・信長・忠勝…くらいじゃないですかね？
まぁ幸村に忍者がついてるとか佐助＆かすが（半蔵＆くのいち）などの設定も似てますが。
でもこの上記に上げたキャラは戦国っていうタイトルがつくくらいだから真似てるというか出さないとおかしい主要人物でもあるし…仕方ないのでは？
もっと出すキャラが他にいると思えば続編を作る時にそう考えているのかもしれませんし。その他なるべくかぶらないキャラを出しているのは良かったのではないでしょうか？
自分は無双もＢＡＳＡＲＡも好きなので…要は内容だと自分は思います。
面白いと思うのは個人個人で違うので面白いと思ってプレイする人もいれば、面白くない、と思う人も様々です。
ゲームは何千本何万本と作られれば中には似たようなゲームもあると思います。この無双とＢＡＳＡＲＡが最初ではないかと…。
パクリとかクソゲーとか言わないで楽しんだ方がいいですよ。

駄文失礼致しました。

43 名前：藍真 投稿日：2006/01/17(火) 22:32

すいません…二重投稿してしまいました。
>>42はキャラについて思った事が少しあったので…本当にすみません。

44 名前：VAN 投稿日：2006/01/18(水) 16:52

キャラやシステムについては気になるところは多々ありますね。
第一印象が「パクリだ！！」みたいなことは思いましたけど、
実際に見てみると近いけどなんか違う、という感じでした。
オリジナリティに欠けるというか、無双を参考にしたというか…。
まぁ、何本もゲーム出してりゃ似たり寄ったりの物も、
パクリ疑惑の物も出てくるのも仕方がない気がします。

45 名前：妖刀 投稿日：2006/01/18(水) 19:59

カプコンのバルログに張コウが似ているらしいけど三国のキャラ+戦国のキャラを考えれば性格が似てしまうのはしょうがないと思う
それにいくら武器まで似ているとは言えそれだけでパクリだと言われるのは何だか腑に落ちない
まぁそのキャラがおかまキャラなら話は別だけど
天地を食らうってゲームもそこまで似てるとは思わないし（グラフィックが横山 光輝さんの三国志に似てる気がするし）

って言うかパクられてそれをパクリで返すのはおかしい
悔しいのならそのパクられた物に負けないものを作ればいい（パクリを正当化するわけじゃないけど）
どうしても戦国時代のアクションゲームにする必要も無いわけだし
何より戦国2が発表されてすぐにBASARA2をだすのは怪しすぎる

46 名前：副将 投稿日：2006/01/19(木) 15:39

戦国２にもＤＭＣと似ているシーンとかがあるそうで。
肥も意識してるんじゃん。

47 名前：無双 投稿日：2006/01/19(木) 22:40

戦国物だから有名武将がかぶるのは仕方ないと思うけどな。誰も知らん武将ばかり出すわけにいかんだろうし。

俺がBASARAをムカつくのは無双とシステムがまるっきり同じだから。無双やってる人間は説明書読まなくてもBASARAをすぐにプレイできるのが証拠。

>>40
無双は糞ゲーじゃねえぞ！

48 名前：シュダ 投稿日：2006/01/19(木) 23:01

>>47無双は糞ゲーじゃねえぞ！
とはいいますが、「人によっては」そう感じる人も居るでしょうね。感性の違いってヤツです。
自分の意見が大衆の意見ではないのですから。

とりあえず爽快感はＢＡＳＡＲＡ、ボリュームは無双・・・って感じに思ってますが。
個々のキャラクターの性格はＢＡＳＡＲＡのほうが好きですけどね。はっちゃけててｗ

49 名前：ロイ 投稿日：2006/01/20(金) 00:47

カプコンふざけてるのか？何でそこまでしてパクル必要があるんだ？戦国無双２が出ると言い出した途端，戦国ＢＡＳＡＲＡ２だと？コーエーを挑発してるとしか思えない！恥ずかしくないのか？盗作なんてのは愚の骨頂！ましてや戦国無双の主体となってる真田幸村をそのままＢＡＳＡＲＡの主体だ！前田慶二にしてもそうだろ！戦国無双の最強キャラがＢＡＳＡＲＡにでも出るんだぞ！前田慶二はそんなに有名な武将じゃないだろ！ＢＡＳＡＲＡは何かと有名武将を出してるはずなのによりによって前田慶二なんて、マジでふざけんなよカプコン！見損なったぞ！！

50 名前：副将 投稿日：2006/01/20(金) 16:27

>>47
文章をちゃんと読もうね。

>>49
盗作は今に始まったことじゃない。
無双のパクリなんていろんな会社が作ってる。
カプコンだけがふざけているわけではない。

というか肥社員乙

51 名前：藍真 投稿日：2006/01/20(金) 21:26

最初ＢＡＳＡＲＡに島津登場で戦国２で島津登場でそこはパクリではないのですね…。

別に真似した真似されたなんて言う必要もないでしょう。
キャラはそのゲーム設定上、必要だから出すのであってパクる気持ちはないと思いますが。

>>49
盗作は言い過ぎなのではないでしょうか？
そしてなぜ前田慶次が有名な武将ではない事が言い切れるのでしょうか？
あとＢＡＳＡＲＡは何かと有名武将を出していると仰ってますがオリジナルキャラが３名はいるのですよ…佐助をもし入れたのなら４人です。
それに前田慶次はモブの武将でも出ていたので別に昇格したっておかしくないですよ。
あとＢＡＳＡＲＡの主人公は確か伊達政宗で真田幸村が主体ではないのでは…？
確かに似ている部分があるのは否めませんがそれをパクリとまで言うのはちょっと…。

何せよゲームにはそれぞれファンがつくものです…続編を期待している人も少なくないから続編を作るのではないでしょうかね？
それが半年くらいですぐ続編を作るのだったとしても要は内容…パクリ何だのでカプコンやコーエーを悪く言うのはいけませんよ。
大好きなゲームをクソゲー呼ばわりはそう思ってもしないでほしい…。

52 名前：ハンズイ 投稿日：2006/01/20(金) 21:33

前田慶次が無双のパクリだとか言う人いますが、あえてパクリといいたいなら『花の慶次』のパクリでは？そして、それは程度の差こそあれコーエーも同罪。それを言わずにカプコンの悪口ばっか言ってるのは片手落ち。
だいたい、有名どころ拾っていけば、ある程度面子がかぶっていくのは当然と思うが。

個人的には、大河ドラマ効果も関係ありなのでは？と思います。セガも戦国もののゲーム出すようだし。去年は義経のゲームが色々でましたしね。

53 名前：無双 投稿日：2006/01/20(金) 23:10

>>49の言うとおり、BASARAは無双の完全な盗作。
ていうか、何でこのサイトはBASARAをいいゲームだなんていう奴がいるんだ？BASARA超つまらんだろ？戦国２が待ちきれんで買ってしもうた自分が情けねぇわ。

54 名前：どうでもいいけど 投稿日：2006/01/21(土) 00:23

＞BASARAは無双の完全な盗作。
「完全な」「盗作」ってフレーズに小30分。

えっ、どこが完全な盗作？
システムや登場キャラなど、たしかに類似点は多々確認されますけどね。

けど所詮、「類似点」って程度なのです。



で、センムソ２の島津はカプコンへの意趣返し？

55 名前：Toru 投稿日：2006/01/21(土) 01:55

>>52 いや、だからその有名どころがかぶるのは文句は無い。信玄とか政宗とか。

しかし実際出てきたのが、蘭丸や濃姫やかすが。
それより有名であろう毛利、島津、今川、北条、家康などはNPCになってる。
それに秀吉は顔すら出てきてない。
それでなぜ有名どころがかぶってるって言えるのか分からない。

コーエーを避けてたければいくらでも出来たはずのにわざわざ同じような面子を出してきたから
無双ファンは｢パクリだ｣と言うのです。

もちろんこれは貴方だけでなく｢キャラがかぶるのは仕方が無い｣っていってる皆さんに
言ってるんです。

56 名前：ひまじん ◆WBRXcNtpf. 投稿日：2006/01/21(土) 13:04

>>55
確かにカプコンは家康と秀吉を出してないのにキャラがかぶってるから確信犯だと思いますね。ついでに時代が違うから真田じゃなくて武田４家臣でもよかったはずだし。

>>54
たぶん違うと思いますよ。関が原が舞台なら必要になってくる人物なので。
これで石田や徳川がでないのにいきなり島津ならコーエーはパクリだって僕もいいたいですけど。

57 名前：ひまじん ◆WBRXcNtpf. 投稿日：2006/01/21(土) 13:11

ついでに。
天地を食らう⇒三国無双はパクリではないと思う。
２Ｄから３Ｄにするのはしなんのわざであるし、高度なひらめきが必要。
実際スト2やソニック、マリオ、ガロウ伝説はそれを失敗してかつてのブランド感を失ったようなきがしますしね。
実際パクってたらDMCみたく強制スクロール気味になってまた違うゲームになってるんじゃないすかね。


ついでにパクってもいいんじゃないですかね。かつてのゲームに
マリオＶＳソニック、ＦＦＶＳドラクエ、スト2ＶＳガロウ伝説、パワプロＶＳファミスタなどの構図があったからこそブランドゲームは成長し、シリーズを重ねることができたのだと思います。
これが三国無双みたく独占しててマンネリ化するよりは切磋琢磨してもらえたほうがユーザーとしてはありがたいです。
たぶん戦国２でシステムがガラット変わったのはバサラの影響でしょうしね。

58 名前：匿名 投稿日：2006/01/21(土) 13:42

ＢＡＳＡＲＡはファンタジー要素も含んでる（マシーン忠勝やザビー、
武将の服装など）から、どうせならもっと武将以外の
キャラを出せばいいのに。千利休とか千代とか絶対に戦いに参加しないような
偉人たちを登場させてパロディ風にすればいいのに。

59 名前：副将 投稿日：2006/01/21(土) 17:59

>>57
>天地を食らう⇒三国無双はパクリではないと思う。
>２Ｄから３Ｄにするのはしなんのわざであるし、高度なひらめきが必要。
パクリって言っても、2D3Dとかそういう話じゃないんだなぁ。
内容とか方向性とか内面のことね。

60 名前：ユキジ ◆d3zcjE9PNI 投稿日：2006/01/21(土) 21:36

個人的には、パクリっぽい点は多いと思います。
けど、「完全な盗作」とまでは思わないです。
ＢＡＳＡＲＡは無双と違ってギャグ要素が満載すぎるので、無双とはジャンル的には同じだけど方向性が違う気します。

キャラはなんとも言えずですね。
無双ファンを狙って作った感もあるんで、故意にキャラをあわせたのかもって思います。
新キャラの前田慶次はさすがにやりすぎだろうとか思いましたが、前田利家が出ている分話はつくりやすいかなぁと思います（話はあるのか微妙だけど）

けど、三國無双・戦国無双みたく業界トップ独占状態でいるよりはＢＡＳＡＲＡなど別会社の同ジャンルゲーム等の登場による業界争いがあったほうが、より良いゲームになると思うのでいいと思いますけどね。

61 名前：ハンズイ 投稿日：2006/01/22(日) 00:05

>>55
あえてまじめにつっこめば、北条、毛利、長宗我部あたりが、蘭丸、濃姫より有名かと言われれば微妙。
ある程度の戦国マニアならその通りだろうけど、一般的な人にとっては地方の戦国大名なんて信玄、謙信、政宗、幸村とか超メジャー所をのぞけば、あんましよくわかんないんだよね。それよりも、色々とドラマとか漫画にも一番とりあげられやすい信長周りのキャラの方がまだイメージがつかみやすい。
もう少し様々な視点で物事を見るべし。

私個人的には、以前にも書いたが>>57、>>60でも言われてるように他社との競争になるのは歓迎。パクリだろうがなんだろうが、面白いゲームができればそれでいいから。困ることは別に無い。コーエー独占の状態の方がむしろ問題。

62 名前：藍真 投稿日：2006/01/22(日) 00:42

自分の思った事…思った事なので本気にはしないでください。
ＢＡＳＡＲＡはパクリ意識でなくて『対抗心』かな、と。
歴史ゲームで人気絶頂の無双に劣らない歴史ゲームを作ってみよう！とかいうそんな意識。確かに歴史は主に『戦い』（アクションゲームにするのならば）があるとすれば代表的な時代が日本歴史で言えば『戦国』…自分の思う範囲なので他にも思いつく時代があるかもしれませんが。
（または歴史をゲームにするの反対！とう考えの人もいるかもしれません）
だから結局同じ時代で作れば似たような感じになってしまうのは仕方がないかと。

>>58
そうですね、ＢＡＳＡＲＡは歴史に忠実よりもパロディ風にしたらそっち方面で面白いかもしれません。２は前田慶次は確定なので仕方ないにせよ、他にもちょっと違う感じの人物選考で作ってくれてもいいかも…そんな自分は愛姫希望です。

>>60
私もそう思います。
確かに無双シリーズは面白いですし、一番好きなゲームに変わりはないですが…コーエーだって無双ばかりを出しているわけではありませんし、他のメーカーが歴史ゲームを作ってもそれが面白いのであれば自分はやってみたいと思いますし…。
敵対というわけではないですが…何といいましょうか…まぁ上記でお話した『対抗心』みたいな感じで…励まし励まされ、という感じで競い合うライバルがいれば次はどうしてみたら面白くなるだろう、とかユーザーは何を望んでいるのだろう、とかなどの意見をもっと取入れて作っていこう！となりそうな気がしますから。
やっぱり独走するのもいいですがライバルがいた方がいいですね。

63 名前：Toru 投稿日：2006/01/22(日) 00:44

>>61　そんなもんかな〜？
でも｢もう少し様々な視点で物事を見るべし。｣の件には賛成さらに反省。

あと自分も他社との競争やジャンルがパクられるのはなんの問題も無い。
さらに遊んで面白いならなおさら。パクりが悪いってそんなに思わないし。
でもそれを｢パクりじゃない｣って否定するBASARAファンをあんまり好かん。
実際カプコンも意識してるのは明白。パクったのは見え見えなんだから。

64 名前：樂 投稿日：2006/01/22(日) 00:52

>>58それ自分も思います。どうせなら思い切りはっちゃけろよカプコン…！

まあ、どの業界も売り上げで生き残りが決まりますし。
私はBASARAはそれなりに面白いのでいいですけど。キャラが面白いんで。
でもやっぱり単調な感じがしてすぐ飽きました。まだ全キャラ出してないのに………！！
BASARA２も借りるか、安くなってから買う。私は無双の方がゲームのレベルはまだ上だと思います。

65 名前：ひまじん ◆WBRXcNtpf. 投稿日：2006/01/22(日) 02:13

しかしパクってくれたのがアクションゲームに定評のあるカプコンでよかった･･･
質の高い争いができそうですな・・・

66 名前：副将 投稿日：2006/01/22(日) 09:13

でも、このまま続けたとして戦国ＢＡＳＡＲＡのほうがクオリティ高くなったら肥はどうするんだろ？
訴えるのかな？

67 名前：飛鳥 投稿日：2006/01/22(日) 14:11

はいここらでカプコンの名誉(比較したかっただけ)のため両者の比較をしてみた(両方共に２ではなく１の性格)
伊達　バ：アメリカン　無：ヤンチャ
真田　バ：暑苦しい　　無：堅実
信長　バ：魔王　　　　無：覇王
濃姫　バ：おとなしい　無：大人
上杉　バ：オカマ　　　無：ムキムキ
武田　バ：パワフル　　無：策士
蘭丸　バ：ガキ　　　　無：小姓
光秀　バ：変体　　　　無：真面目
本多　バ：無機物　　　無：有機物

余談だけどカプコンって真面目にやったらバイオ４みたいにワールドナンチャラって章
とれるのにアホみたいなゲーム造るよな・・・
後戦国時代だからたいていキャラが被るのはしょーがない。
(何でBA無双とも加藤清正と長曾我部が使えないんだ)　

68 名前：モブ 投稿日：2006/01/22(日) 21:44

↑信長は無双では最終的に第六天魔王という階級になるので魔王かと…
（覇王と聞くとどうしても曹操を思い出してしまうなぁ）

へんな揚げ足とってすみません

69 名前：副将 投稿日：2006/01/22(日) 22:25

まぁBASARAと無双の信長を比べてどちらが魔王っぽいかって言ったら、BASARA信長だけどね。
カプコンは絶対ありえない設定が良い。

70 名前：飛鳥 投稿日：2006/01/23(月) 17:36

67<<本音を言うと本多は燃えるか燃えないかで分けるしかないと思った。
無双の信長が覇王なのはＥＤが覇王っぽく見えたからが理由

71 名前：ポリエモン 投稿日：2006/01/23(月) 18:13

いっそのこと戦国時代とか関係無く源義経や新撰組とかも
出して「歴史ＢＡＳＡＲＡ」にしてほしいな。そんで
信長ＶＳ近藤勇、光秀ＶＳ坂本竜馬なんてのも面白い。
大乱闘スマッシュブラザーズみたいで面白そうだけどなー。
それだったら俺は買う。

72 名前：H 投稿日：2006/01/25(水) 12:32

>>1〜71
糞スレ乙

73 名前：飛鳥 投稿日：2006/01/25(水) 15:28

少なくともＨＡＧＥよりかはまし

74 名前：副将 投稿日：2006/01/25(水) 16:37

戦国無双２カプコン要素満載ｗｗｗ

この調子でカプコンも肥も頑張れ。

75 名前：一般市民A ◆NeWYQkjtm2 投稿日：2006/01/25(水) 19:25

ファミ通か何処かで載ってたけど、ＢＡＳＡＲＡ２の前田慶次について
「１にて出す案は出ていたけれど、某マンガや某ゲームの印象が強くて出さなかった(出したくなかった)」
「２で何故出たか。BASARA自体が歌舞伎者をコンセプトにしており(この辺はうろ覚え)伊達や真田並みのインパクトを持つキャラが欲しかったから」
「某ゲームは某ゲームであってBASARAはまったく別物なキャラだからパクリと言われるのも少ないはず(この辺もうろ覚え)」
「前田慶次が完全無欠の豪傑な訳がない。彼は歌舞伎者だ。」
「他にも数名(といっても１０人も居ない)新キャラが出る。そちらに期待して欲しい」

との事。
ってかインタビューアー無双を意識しすぎ。

76 名前：ゴミ 投稿日：2006/01/27(金) 09:01

余談だが「新鬼武者 DAWN OF DREAMS」にも結構 戦国武将
出てくる（秀吉、三成等）。三成のデザインやイスパニア人など、
花の慶次に少し影響を受けたような印象がある。

77 名前：一般市民A ◆NeWYQkjtm2 投稿日：2006/01/28(土) 23:58

まぁ確かに花の慶次結構面白かったからねぇ…
人気に肖りたいのか。





…影武者徳川家康…('A`)

78 名前：Z 投稿日：2006/02/03(金) 20:49

戦国バサラは、ギャグが多い。ごますり棒つければ「爪のあかをくだされ」とかありえない展開になったりで、無双とはぜんぜんちがう。

79 名前：カア ◆SDMIuGqljg 投稿日：2006/02/03(金) 22:17

>>77
影武者徳川家康はやばかったですね・・・。見るからに打ち切り！
って感じで・・。自分は戦略とか軍事を重視してる影武者徳川家康のほうも
楽しめましたが。しかし戦国２では関ヶ原も出ててくるので未見の方は
是非読んでほしいですね。

>>78
バサラは実在する戦国武将を題材にしたパロディと捉えといた方がいいですね。

80 名前：おかめ 投稿日：2006/02/23(木) 22:05

じっくり読みました。
同じ議論の繰り返しになってます。

81 名前：は〜みぃ 投稿日：2006/03/01(水) 00:20

『ＢＡＳＡＲＡ』を『無双』のパクリと言うのは乱暴すぎる。
が、『無双』がなかったら絶対『ＢＡＳＡＲＡ』も出てなかったろうなあ、とは思います。
これだけ騒がれるのも、話題作ゆえでしょう。紛れもない『無双』パクリゲー第一号の『シンプル2000シリーズ THE合戦関ヶ原』なんて覚えてる人、いや知ってる人いる？

82 名前：魑魅魍魎 投稿日：2006/03/01(水) 00:31

>>81
買いました、そして売りました。
実は意外にも爽快感があり取り敢えずクリアしました、２千円にしてはなかなかだったと思います（他のシンプルシリーズよりはね）
因みに買う事は奨めません。

83 名前：ｔｙｊｋ 投稿日：2006/03/02(木) 13:57

戦国ＢＡＳＡＲＡ２が出ちゃいますよこのパクリやだなぁ

84 名前：ハンズイ 投稿日：2006/03/05(日) 04:23

戦国ＢＡＳＡＲＡを無双のパクリと非難していた方々が、無双２にＢＡＳＡＲＡのパクリぽい点がちょくちょく見られる点について、どう思ってるかがちょっと気になったりしますね。

85 名前：ｋｋｋ 投稿日：2006/03/05(日) 22:48

是非もありません☆ｗ

86 名前：ぼけはM,つっこみはS 投稿日：2006/03/17(金) 11:01

ぶっちゃけ，どっちが売り上げ数が多いかですね。
無双にかなうとは思いませんが。

87 名前：削除済み 投稿日：削除済み

88 名前：ミスグリーン先生 投稿日：2006/03/21(火) 11:21

皆綺麗事ぬかしすぎだよ。バサラはどう見てもほぼ全て同じだよ。通常のアクションならいいものをわざわざバサラゲージなんてつくるか？どう見ても無双ゲージのパクリじゃねーか！バサラはバサラゲージではなく別の形で必殺技をつくっていればパクリ呼ばわりが多少は少なくなったのではないかと思われる。まあ現時点でバサラが無双に勝っているのはギャグ面だけだからパクカプがどんなに頑張ったところで無双には勝てんだろうな

89 名前：ユキジ ◆d3zcjE9PNI 投稿日：2006/03/22(水) 17:27

まぁ、パクリだと思われるのも事実っぽいし、カプコンも無双を意識しすぎだから、無双ファンから見れば腹立たしいものだとは思いますね。（公式サイトのボイス＆ムービーはＢＡＳＡＲＡのサイトの演出と全く一緒ですよね；；）

けど、戦国無双２もＢＡＳＡＲＡのパクリっぽいところが結構見受けられるんで、どっちもどっちな気がします。
私としては、このままＢＡＳＡＲＡも無双もいろんな意味でお互いが刺激しあってより良いゲームになってくれればいいとは思いますけど。

戦国武将云々も、キャラとの絡ませやすさや知名度などを考えたら自然とかぶってくるのは仕方ないかと・・・。
ＢＡＳＡＲＡは前田利家＆まつがいる分慶次が出てきて可笑しくない状況は出来上がってますし。
そんなに貶すことは無いんじゃないですかね。

90 名前：カピバラ 投稿日：2006/03/22(水) 19:42

モロパクでもパクッた方が面白ければ誰も文句は言わないが
バサラツマンネー

91 名前：鮭 投稿日：2006/03/23(木) 10:48

現段階では、毛利元就・長宗我部元親・前田慶次・片倉小十郎が採用。

パクリなのはその通りだけど、無双ユーザーも求めてる武将を先手を取って採用してくる
あたり、ユーザーの意見を聞き入れてくれてるのは圧倒的にＢＡＳＡＲＡだと思う…

92 名前：雑ガンダム 投稿日：2006/03/23(木) 11:19

いやいや、↑聞きいれても面白くなかったらユーザーは幻滅するだけだよチミぃ

93 名前：　 投稿日：2006/03/23(木) 12:34

人選の上手さではＢＡＳＡＲＡが上だね。
片倉小十郎に関しては前作・戦国無双が出たころから新キャラ希望の意見がよくあった
のに、それを無視し続けてるコーエーには首をかしげる。
パクリ返しも微妙だし、歴ゲーの老舗だからこそ変なプライドでもあるのかな？

94 名前：VAN 投稿日：2006/03/24(金) 00:13

変なプライドはあるかもしれませんがいっその事、
そのプライドを捨てて共同制作とかしてみれば…良いものができるとは限らないか…。

コーエーは自分達の趣味でソフトを作り、「無双という名前をつけて売ればいい」と
考えてるんじゃないかと少々心配。無双は毎回ユーザーの意見をあまり入れてない分、
ＢＡＳＡＲＡ２の出来が良かったらユーザー取られそうだね。

95 名前：雑魚兵 投稿日：2006/03/24(金) 01:28

つーかパクりだの何だのって言ってる人たちってケツの穴ちっさいって思うのは自分だけ？あんなんパクリの範疇に入らんだろ、商業的に。
システムだとかキャラかぶりなんかで目くじらたててるのも馬鹿馬鹿しい。
まぁパクリとか面白いかの定義も人それぞれだけど。(人それぞれって便利な言葉だよな)

96 名前：哲学者 投稿日：2006/06/16(金) 16:15

でも、無双２の人気キャラの浅井と市を突然出したのはやりすぎ。
無双も気兼ねする必要はない。

97 名前：茉莉花 投稿日：2006/06/17(土) 00:37

>>96 たしかに浅井長政とお市を出してきたのはやりすぎだと思いました。
公式サイトを見てBASARAも悪くないと思った矢先、無双でおしどり夫婦っぷりを見せた二人を出してきたときは、やっぱりパクリなのか…と幻滅したほどです。

それと「バサラ屋」って…。無双の「よろず屋」のシステムまで入れなくてもいいのに。BASARAはそう意識してないつもりでも、ここまで無双と似ているなら無双ファンから「パクリ」と言われてもしかたないと思います。
それに>>94の意見にもある通り、コーエーの趣味と妙なこだわりで無双というゲームを作っていってたら、BASARAがパクリ（言い方が乱暴ですみません）をやめる前に、無双の方が挫折しそうな気がします。
けど、BASARAのように他社から似たような内容のゲームが出されるってことは、「無双」の名も上がってきたと良い方向に考えた方がいいんでしょうね。
本当は、お互いいがみ合ってパクリ合戦せず良い所を刺激しあって良いゲームを作って欲しいです。

98 名前：二兵衛 投稿日：2006/06/17(土) 15:55

パクリなのかどうなのかはよくわからないですが……
個人的に無双もBASARAも義だの正義だのを連呼するキャラを作るのはやめてもらいたいですね。

男としての格が下がるというか、不言実行というのもかっこよさの一つかなと思うので。
義をかかげるのはいいが、あそこまでだとさすがにうるさい、
こういう奴に限って正義を守らないと思ってしまうんです。

そうやって義とか正義とかを連呼するキャラだという個性のつけ方もなんだか安っぽく感じられる気がします。

お市と長政は……「合戦」のところに「賤ヶ岳の戦い」とあったのである程度覚悟はしていました。
もしかしたら勝家とかも出るかもしれませんね。
「本願寺黄金伝説」とかなんだか怪しい………………

まあ歴史の人物は１人しかいないわけですからかぶってしまうのは仕方がないことですね。
そこからどうキャラの個性をつけるかが勝負だと思います。

99 名前：味虎 投稿日：2006/06/30(金) 14:47

なんて言うか、無双には無双の良いところ。バサラにはバサラの良いところがあるっていうのは理解してるんですけど、
先に無双の方に手を出した私にはバサラは盗作してるようにも思える。
まぁ、仕方ないっていうのは解ってるんですけどね。
しょせんパクりパクられの世界ですし。
けどバサラの光秀と蘭丸は無いと思う・・・。
光秀はなんかキモイし、蘭丸は芋侍っぽい。
あと、若干声優で狙ってる感が強く思えますし。
けれど見た目だけで判断すると佐助と濃姫は好き。
それ目当てだけで買おうかなーとかも思ったりしますね。（笑）
だけども、やっぱコーエーの方が良いな〜。

100 名前：字 投稿日：2006/06/30(金) 20:28

100

101 名前：煉獄邪神官 ◆NestwTAVJg 投稿日：2006/07/13(木) 17:55

ついにバサラ２に武蔵が出ましたな・・。いい加減、やめたらどうでしょうかねぇ・・。
だいたい、武蔵って戦国時代の人間じゃないですよ。多分。
戦国末期に生まれて江戸時代とかにいた人じゃないですか？
完璧にいきすぎましたね・・。長政・お市出したときも　はぁ？とか思いました。
キャラかぶってるよ！蘭丸を男っぽくしたのは、お、考えたな〜とおもいました。
三成と左近出たら、きれますよ、無双大好きな人は。多分ですけどね。

102 名前：河豚 ◆HUGUTGxznk 投稿日：2006/07/13(木) 19:47

武蔵はギリギリ戦国時代にも出てたよ

103 名前：ナナシ ◆aKf69uN2/o 投稿日：2006/07/13(木) 19:56

まぁ確かにパクリ杉だな。あれだし、ドライブもフィーバーも無双に似たようなのあるし。

まぁBASARA2は普通の楽しみなんだがな。

104 名前：ショー ◆yilqmEnjCA 投稿日：2006/07/13(木) 22:14

武蔵は大阪の陣で活躍した様な気がします

105 名前：VAN 投稿日：2006/07/13(木) 22:45

パクリすぎな気はしますが史実を元にしているわけではないので、
自分はあまり気にしていません。むしろあのフザケ具合が好きです。あの馬鹿さ加減が。
まぁ長政と市には流石に「パクリじゃん！」と言わざるを得なかったわけですが･･･。

無双ではモブの北条氏政もBASARAでは一応キャラデザが決まっているわけですし、
無双では使えない毛利や長曾我部がBASARAで使えると言うのも中々良いと思っています。
ただ2人プレイできないのが不満ですかね･･･。（出来たら無双のパクリは否定できない？）

>>99　明智の性格も無双とは全然違うので新鮮な感じがして良いです。
　　　ただ声優で狙っている感じがするというのは同意･･･。

106 名前：第六テンパ王 投稿日：2006/07/15(土) 19:16

あぁ，夏休み　暇だからＢＡＳＡＲＡ２でもやろうかなぁ。　
　　今日公式ページ見たら更にパクってるし
　カプコンのパクリもバサラだけではないので気にかけていません。
　バサラは無双とちがっておもいきりパァとやる時がいいですね。
　無双だけで飽きてしまったり，何度も戦死したりしてやる気無くした時に
　遊び気分でやるのも一つの楽しみです。　
　　私的にお市が驚きました。
　無双では小学生くらいだけどバサラではお姉さんだからなぁ
KOEIはロリコンなのでしょうか　　
　　　　　　

107 名前：一般市民A ◆NeWYQkjtm2 投稿日：2006/07/15(土) 19:43

コーエーは無双のプロデューサーが○リコンだからね…

108 名前：VAN 投稿日：2006/07/15(土) 23:42

カプコンのプロデューサーが無双を作ってたら、市はBASAR風になっていたかも知れませんね。（どうでもいい）

このサイトに来ている人の中にもBASARAを買っている人がいますが、
その人はBASARAと無双を割り切ってやっているって事ですかね。（自分は割り切っていますが）
つか、このスレはアンチBASARAスレですよね？（結構BASARAを肯定気味な自分が聞いてみる）

109 名前：ファロン ◆Q.HJZdBO36 投稿日：2006/07/16(日) 00:29

どうでしょうか？　考えたこともないですね。　僕は比較スレの一種として認識していますが

110 名前：ピンチヒッター 投稿日：2006/07/16(日) 04:31

まあ視点やねねなどコーエーも結構意識はしてるんだと思います。
対抗とかそういうんではなくて

111 名前：独裁竜 投稿日：2006/07/25(火) 04:15

カプコン社員が多すぎて笑った。
ＢＡＳＡＲＡのパクリ具合と、ふざけた設定には呆れる。
都合の良いメールしかサイトに乗せてないし、対応も最悪。
もはや完全フィクションなんだから、武将の名前使う必要ねぇだろカスコン。

112 名前：夢想中 投稿日：2006/07/25(火) 05:06

バサラおもろいど

113 名前：�X ◆FZ/rOQwGak 投稿日：2006/07/25(火) 10:17

カプコン、コーエーの戦国無双をパクってんじゃねー（怒）！！

114 名前：�X ◆FZ/rOQwGak 投稿日：2006/07/25(火) 10:20

これ単発スレにしては人気あるな。

115 名前：すえまる ◆ljXciVSsKg 投稿日：2006/07/25(火) 10:27

113にもなってそんなコメントが出るとは思いませなんだ。

116 名前：家老 投稿日：2006/07/25(火) 15:47

確かに。
独裁竜さんのカスコンに笑えた。

117 名前：ﾖ& ◆VY3Y2M2SGo 投稿日：2006/07/29(土) 22:11

ひゃっほうおもろい

118 名前：�X ◆EZIYPB0dFA 投稿日：2006/08/01(火) 11:19

武田信玄の侠気にベタ惚れで、それが行き過ぎているせいで一直線な単細胞馬鹿武者(褒め言葉)にしか見えない真田幸村
伊達者らしく言葉の節々に英語を入れて喋る伊達政宗と、彼の右目である（外見が）ヤクザな片倉小十郎、そして戦国時代の暴走族と言ってもいいような伊達軍
喋ると画面全体に薔薇が舞い、どう見ても宝塚な上杉謙信（性別不明）
ザビー教の教えを説いて信者を増やすのではなく、力で説き伏せるザビー（元ネタはフランシスコ・ザビエル）
人を嬲り殺す事が何よりも楽しいというサディストを超えた精神異常者の明智光秀
実は徳川家が作り出した戦国時代最強のカラクリ機動兵器である本多忠勝（スタッフインタビューでは人間か機械かはあくまで不明との事）
ゴリラのような威風堂々とした姿で、しかも信長と敵対する者になっている豊臣秀吉
部下から「アニキ」と呼ばれ、更に親衛隊がいるため、ある意味アイドル状態の海賊･長曾我部元親
仏に仕える身でありながら金の亡者で筋肉バカの本願寺顕如
など、戦国らしからぬ設定のキャラクターで占められている。ちなみにデザインも戦国離れしたキャラが多い。

戦国物に限らず時代物の作品を作る際には、史実や時代考証に反しないように作るのが普通であるが、戦国BASARAにおいてはその原則は適用されていない。 史実よりもゲームとしての面白さを優先して作られている。史実を優先する人間からすれば楽しめないどころか冒涜していると捉えかねないが、原則をほとんど無視した世界観こそが「BASARA」最大の魅力であるといってもいい。ちなみに、大多数のユーザーはこのゲームを「バカゲー」と評している。

ポリゴンのアクションゲームには珍しく、タイトルデモと、ある特定の組み合わせによる発生するデモにアニメーションが使われている。そのアニメーションを製作しているのは『サムライチャンプルー』で有名なマングローブ。 プロデューサーの小林裕幸がサムライチャンプルーのファンであり、マングローブもこの依頼を快諾したことによって実現した。

なお、海外版の『Devil Kings』においては、舞台は日本ではなく架空の世界。主人公は信長に変更されている。また、武将たちの名前も織田信長：Devil King(魔王)、伊達政宗：Azure Dragon(青龍)、真田幸村：Scorpio(サソリ)の様な汎用的なものに変更されている。また、明智光秀（Reaper）、前田夫妻（Lark & Bramble）、島津義弘（Zaan）が敵武将のみでの登場となっている。

119 名前：逍遥拳 投稿日：2006/08/16(水) 00:03

要はたくさん売れたほうが正義なわけで。

いまのところ無双の方が売れ行きいいけど、無双が１のときみたく
「くのいち」みたいなオリキャラ出しまくったら
無双ファンの一部はＢＡＳＡＲＡに鞍替えするだろうな。

つまるところ、現在では無双が有利だが、ぐずぐずしてるとＢＡＳＡＲＡに追いつかれるということだな。

ちなみに、ザビーのやってる「言うこと信じへんかったら殺す。」みたいなやり方は
実際カトリック派がやっていたことで、西洋人にとっては笑えない冗談、かもしれない。
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/musouSS/index2.htm

120 名前：誄 投稿日：2006/08/16(水) 10:53

まぁどっちでもぃぃでしょ。

ひとそれぞれだし

121 名前：紗童影矢 投稿日：2006/10/24(火) 12:50

TM西川ファンとしては、テーマソングに心を揺さぶられてしまった・・・・。

122 名前：眼鏡扇子 投稿日：2006/11/23(木) 20:43

わしはパクっているとは思ってません、それよりも政宗の六刀流のほうが気になります、世間的にはあの使い方はパクりになるんじゃないでしょうか？下記

あのアイディアはすごいと思っている人がいると思うけど実際はタイプムー○が作った月○というゲームのシエルというキャラがすでにやっている、さらに同じくタイプム○ンが発売したフェイトステイナイ○にでてくる神父もやっている。ただしシエル先輩はアニメ版○姫では政宗みたいに使ってたけど格闘ゲームのメルティブラッ○では投げ剣が主体らしい。

そして幸村の動きはカンフーハッス○という映画に出てきた拳法使いの動きによく似てます。

123 名前：シュガブレ 投稿日：2006/11/24(金) 19:41

>>122

BASARAの伊達政宗のように六刀流使いのキャラは他にもいます。
それは「宵闇眩燈草紙」（作者：八房龍之助先生）という漫画に出てくる。「長谷川虎蔵」と言うキャラです。１巻で６本の刀を使って戦っておりました。
しかも彼は右目に眼帯をしているうえに、４巻で雷を使います。（BASARAの伊達政宗も雷属性でしょ？）
マイナーなので知らないと思う方が多いでしょうが、ウソじゃありません。本当です。信じてください。
「ウソだと思うなら読んでみて確かめてみてください」…と言いたいところですが、この漫画かなりグロテスクな描写が多く、しかも後味の悪い話ばっかりなので、苦手な方には大変オススメしません。

…でもBASARAの政宗はこれをパクったのではないと思います。こんなこと書いておいてなんですが…。

124 名前：眼鏡扇子 投稿日：2006/11/24(金) 21:25

それは知りませんでしたありがとうございます、でもここまでくると最初に彼を見たときになんて奇抜なアイディア、カプコンはすごいと思った自分が情けない、もうあのもちかたにはなんの珍しさも感じられない、まあこれはみんな思ってると思うけどあんな持ち方しても何のメリットもありません、力が分散して威力は落ちるし範囲を広げたいなら最初から鉄爪をつければいいしむしろ打ち合った時に指が柄と柄に潰され負傷します。
まさしくゲームだからこそ出来る芸当ですね。

125 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2006/11/26(日) 13:08

ちなみに「剣は達人同士の試合だと一刀が有利」と魏の文帝こと曹丕が
語っていたと言われています。
現に二刀流の使い手だった宮本武蔵でも、実際の試合で二刀流を使ったことはありません。
・・・・まあ、彼の場合実在したかどうかも怪しいんですが。

126 名前：眼鏡扇子 投稿日：2006/11/26(日) 14:47

そういえば武蔵の二刀流は受け継いだ人がいないそうです。
実在したかどうか疑わしいのは知っています、知った時はすごいショックでした。小次郎も架空の人物らしいですし、残念でしかたありません、話は戻りますが日本刀は重く、片手で使うことは出来ないので誰も技を継承できなかったそうです。
日本史の先生の話だと、武蔵は巨人病でとてつもない巨体だったらしく、体が大きい分筋力が強くて扱えただけだとか・・・。

127 名前：ルーキーＯ柴 投稿日：2006/11/26(日) 17:21

>>125
そんな曹丕の武器が無双では・・・。（皮肉っぽいですコーエーさん。）
でも「達人同士の試合」というか不特定多数との乱戦だからアリってことかもしれませんね。

128 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2006/11/26(日) 20:22

>>127
皮肉というか、そこから取っているんだと思います。
でも普段は二刀を繋げて一刀にしていますが・・・。

129 名前：WIIはごみ 投稿日：2006/11/29(水) 20:11

>>122
タイプムーンもいろいろパクってるぞ、仮面ライダー龍騎とか。

130 名前：無菌。 投稿日：2007/01/06(土) 09:40

この前友人がウチに来てＢＡＳＡＲＡを見せてくれたのでちょっと書いてみようかと。。。

なんて言うか「戦国無双のパクリ」とか「パクリじゃない」とかってレベルの話じゃないとおもいましたネとりあえず。
というか無双と比べられるのも屈辱的でした。
あんなのゲームと認めたくもない。
何て言うか…「歴史上の人物のコスネームを持った人達が出てきて巫山戯まくるヨ」。
って感じでしたー。

アレを「歴史ゲーム」だと理解できない。

131 名前：光流義 ◆IpSLd1HMDY 投稿日：2007/01/12(金) 23:13

>>130
同意します。人の観点にもよりますが、ハッキシ言って
出てくるキャラクターの大部分（武将というのもおこがましい）が「おふざけキャラ」
なんていうレベルの話でもありません、「お亡くなれキャラ」です。

秀吉がねねを殺した　とかどうなっちゃってるんでしょうね、一体。

あと、
「カプコンのパクリについて・・・・・ 」
という断定的なレスも、いささかマズイと思います。

132 名前：茉莉花 ◆lj4u1cMwQQ 投稿日：2007/01/13(土) 19:23

「パクリ」って決め付けるのもあれですが・・・
戦国BASARAファンブックの「BASARA STYLE」ってありますよね？
お金に余裕があったから買ってみたものの、内容が無双通信（無双Fan Field）と同じでしたね。イラストはもちろん、書き下ろしポスターとかキャラの人気ランキングとか四コママンガ投稿とか無双通信にあった企画が多かったです。
このファンブックの内容って、やっぱり無双意識したのでしょうかね？それとも、どのゲームのファンブックって内容が似るものでしょうか？
批判するつもりはないですが、ファンブックまで似せるのはどうかと…。あと、内容同じなのに無双通信より高いのもちょっと…。

133 名前：以蔵 投稿日：2007/01/14(日) 12:40

もしあれでパクリじゃなかったら
奇跡ですね
似すぎです

134 名前：光流義 ◆IpSLd1HMDY 投稿日：2007/01/14(日) 13:12

>>133
そうかもしれません。
まあ、バカプコンのほうではパクリに思われたくないが為にむりやり武将をああいった
ふざけた
キャラにしているのでしょうが。

135 名前：ユウ 投稿日：2007/01/16(火) 03:37

ふざけていようと有り得なかろうと面白いから別に良い。
寧ろ無双とまったく同じように史実メイン＆真面目キャラばかりだとそれこそパクリだし。
BASARA屋とかBASARAゲージとか第二コスチュームとか確かにパクリっぽい感じは否めないけど、無双とBASARAどっちも好きってユーザーも確かに存在するし、コーエーも別に訴えていない。
(っていうかこの程度で訴えてたらRPGとかやってらんねぇよ)

個人的にはユーザーの意見無視して頑なにくのいち抹殺し続けたり、アッサリとキャラの性格変えるコーエーより１から２にかけてキャラを一人もリストラせず、逆に指示の高かったキャラをプレイヤーキャラとして採用したカプコンの方が好感持てるかな。
(まぁコーエーも浅井長政とか使えるようになってるけど)
アイテム手に入れる為にアホのような金額を稼がなければならず、しかも稼ぐ方法が何度も何度も天下統一モードせねばならないというシステムは飽きてきますが。
後、秀吉がねねを殺したとかいうのはいくらなんでもなしだろと思いました。

136 名前：紗綾 ◆in.9CR2Dbw 投稿日：2007/01/16(火) 17:14

今回のカプコンは「戦国」を造ったしコーエーも訴えてないので許せるけど、三国ＢＡＳＡＲＡを造ったら完璧パクリに近いと思います。（完璧まではいかないかも）
で戦国ＢＡＳＡＲＡ３がでるとして、もし登場人物が�ｧ千代、ねね、阿国･･･までだしたら苦情がくるでしょうね。特に戦国時代戦ってない阿国を出したりしたらコーエーの丸パクですよね。新武将作成とか奥義時にでる文字とかは。
私視点のＢＡＳＡＲＡは
・あまり戦国って感じがしない
・アイテムが多い、武器が多いのはいいけど金をたくさん使う
・無双より飽きる
です

137 名前：茉莉花 ◆lj4u1cMwQQ 投稿日：2007/01/16(火) 18:45

>>135
私もそう思います。 １から２にかけて無双のようにファンを無視してキャラを削除したりガラっと性格や人間関係を変えずに全員登場させた点はBASARAの良い所だと思います。
（でも、オリキャラ3人もいらないかな。）

それと、史実をあまり考慮しないBASARAだからこそ、ファンの要望が高いキャラを出しやすかったのだと思います。「戦国時代が舞台で、その時代の人物になりきって戦場を暴れまわるアクションゲーム」ってだけをメインにしているなら、織田信長や武田信玄、毛利元就に長曾我部元親など、いろいろメジャーな人物を採用して戦国時代って感じにできますが、無双のように史実を考慮するだけでなく「今回のメインは『関ヶ原』！」みたいにテーマを決めちゃうと、それなりに採用する人物が限られてくると思います。
でも、BASARA2の新キャラのほとんど無双とかぶってたり（かぶってないのといえば、半兵衛と小十郎ぐらい）、史実を考慮しなさすぎの秀吉とかはさすがにやりすぎだと思いますがね…。

138 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/16(火) 19:12

>>135>>137
俺はそうは思わないんですが・・・
ＢＡＳＡＲＡの場合は、史実ほぼ完全無視で、そういう軽いスタンスのゲームだからこそ
オリキャラが許せるので、今回の戦国無双２のような史実重視・シリアス傾向だと
先ず間違いなくオリキャラに出番はありません。出すとシリアスムードをぶち壊して、
締りがなくなってしまうからです。

あとコーエーはユーザーの意見を無視してないよ、くのいち削除についても
くのいち関連の苦情が洒落にならないくらい来たから消しただけの話。
伊達政宗やお市が成長したのも、それの影響が濃厚。
ちなみに、コーエー曰く、くのいちを出した理由は戦国無双でメインキャラを募集したときに、
「風魔小太郎と名乗る女の子」という案が結構多かったらしく、
史書で見る限りとても人間とは思えない風魔小太郎（現存する物から判断すると身長２ｍ近く、歯が牙のように尖っていて、裂けた口から見えていたらしい、嘘だろうけど。）
を女の子にするわけにはいかず、結果として「風魔小太郎と女の子（＝女＝くのいち）」
という結論に至ったのだとか。

139 名前：光流義 ◆IpSLd1HMDY 投稿日：2007/01/16(火) 20:19

オリキャラのかすがというネーミングは上杉の居城である春日山城（かすがやまじょう）からきたんでしょうか？
カプコンのほうでもあまりにも意味のわからんオリキャラはつくらないと思うので。
後、史実無視のカプコンに贅沢を求められませんが、上杉関連だったら
＜小島貞興・柿崎景家・斉藤朝信・宇佐美定満＞あたりを出して欲しかったです。


>>138
忍者だったら伊賀流忍術の創始者である百地三太夫がよかったです（風魔小太郎のほうがメジャーかな？）

140 名前：ナイト ◆CV6pkvvf5E 投稿日：2007/01/17(水) 10:55

>>139オリキャラの名前の由来はそうだと思います。かすがは春日山からきていつきは一揆の「っ」を「つ」にした。ザビーはザビエルから。誰でもそれぐらい知ってますよね。
猿飛佐助は架空なのかは分かりませんが…。

くのいちのことは>>138さんの通りだと思いますよ。あれは確かに一部の人にとっては受け入れられないかもしれませんね。自分もあの性格はいやです。武将をなめてるって感じがします。（あ、脱線…）自分はくのいちを見たとき（姿だけ）まあ結構マジメなんだろうなと思っていたが使ってみると全然ギャップがあってビックリしました。

カプコンの使用キャラはほとんど無双とかぶってますね。では逆にコーエーが島津をぱくったっていうのなら�ｧ千代も出してますし、別にそこは問題ないと思います。
>>137自分もそこがいいと思います。削除をするんだったら最初から出すな。（くのいちはしょうがないですが）まあ阿国も削除される心配があったが。五右衛門、義元は理解できないです。義元なんかは桶狭間があるのに…。（すみません、無双の話になってしまって）

141 名前：ユウ 投稿日：2007/01/17(水) 19:22

確かに"真面目な戦国物"にする為、くのいち義元削除……というのは解るのですが、それなら何故おねね様登場させたのかと。
そして何故エンパにすら出てこないのかと。
模擬演舞で使える阿国との差は何とか色々もやもやする物があり、そういった事が積もり積もってくのいち好き派を蔑ろにされたような感じがするんです。

キャラの成長(政宗とお市)は考えてみれば至極納得のいくものかもしれませんね。
１ではどうか知りませんが、政宗は家督を継ぎ、周りを見る目も備わっているでしょうし、お市は子供産んでますもんね。
(秀吉が茶々を寄越してくれと言ってたし)

で、肝心のカプコンキャラですが被ってるのは
織田信長、島津義弘、濃姫(？)、武田信玄(？)、宮本武蔵(？)ぐらいじゃないですか？
他に誰か被ってるキャラいましたっけ……？

ところで予想として次はどちらも山本勘助採用しそうな気がしてならないです。
それはそれで良いですが。
エンパはイマイチだったので猛将伝の発売が待ち遠しいです。

142 名前：光流義 ◆IpSLd1HMDY 投稿日：2007/01/17(水) 19:37

＞義元なんかは桶狭間があるのに…。
「桶狭間の戦い」くらいしかないからだと思います。
他に彼が関係している合戦は、
・今川家の家督争いである「花倉の乱」
・信長の父・信秀に敗れた「第１次小豆坂の戦い」
・信秀を破った「第２次小豆坂の戦い」
・信長の腹違いの兄・織田信広の拠る安祥城を攻略した「安祥城の戦い」
といった、メジャーな武将が関わっていないものばかりです（年代の問題もありますが）

143 名前：茉莉花 ◆lj4u1cMwQQ 投稿日：2007/01/18(木) 00:20

>>141
無双と被ってるBASARAキャラはというと、
真田幸村・前田慶次・織田信長・明智光秀・上杉謙信・お市・武田信玄・伊達政宗・濃姫・森蘭丸・豊臣秀吉・今川義元・本多忠勝・徳川家康・浅井長政・島津義弘・風魔小太郎・宮本武蔵…です。無双キャラ（リストラキャラ含む）の半分くらいがBASARAキャラとして出ています。多いですね。
もうこれ以上、無双キャラと被るキャラを出すのが難しいと思います。
稲姫や�ｧ千代はマイナーだし、阿国は直接戦に関係ない人物だし、ねねは秀吉に殺されちゃってるし（もし出てもまつとキャラが被りそう）、半蔵はもうBASARAには忍者キャラが3人いるからこれ以上忍者は出ないだろうし。…そういうキャラを出しちゃうと、明らかに無双のパクリだ！と言われそうですね。（それでも出したら、ある意味カプコンすごい。）

144 名前：ユウ 投稿日：2007/01/18(木) 23:21

>>143

　あ、被るって武将の登場自体を差していたんですか。
てっきり性格とかそういった部分の事だけだと思ってました。
でも無双と被らないメジャーな武将ってあまり思い浮かびません。
逆にそれらのキャラを除いて戦国時代が成り立つかっていうとぶっちゃけ無理でしょう。
戦国時代に詳しい人ならパッと思いつくのかもしれませんが、あまり深く知らない私のようなユーザーは伊達政宗や真田幸村のような名前の通った武将が出てこないとゲーム自体買わないと思います。
(まぁ宮本武蔵をストーリーモード省いてまで出す意味があったのか少々疑問ですが)

風魔小太郎・島津義弘はBASARA１で既に登場しているので、やはり持ちつ持たれつかな……と。
服部半蔵は扱っている作品も多いですし、出しても「メジャーだし」って言われたらそれで終いですしね。
稲姫も本多忠勝が出てるからそれなりに納得出来るかも。
まぁ出たとしてもロボットだろうし(笑)
�ｧ千代・阿国を出し始めたら流石に「いやそれはダメだろう」と思いますが。
でもパクリだなんだと言いはじめたらBASARAでは直江兼続や石田三成出しにくいし、無双では竹中半兵衛や片倉小十郎、毛利元就を出しにくいですね……。
（直江はBASARAでちょっと変なキャラとして既に出てますが）
これらのキャラは出来れば今後どちらの作品にも登場してもらいたいです。
(特に片倉小十郎、いい加減モブから昇格させてあげたい)

結局は面白ければそれでいいという結論に達しますね……。

145 名前：以蔵 投稿日：2007/01/19(金) 14:17

>>144
小太郎はバサラ１にはでてませんよ？
あと稲姫がバサラにでたら忠勝の
量産型だったら面白いですね

イナム(稲、ジム)
・・・・・・・・・

あぁ、駄目ですね

146 名前：ユウ 投稿日：2007/01/19(金) 18:33

>>145

　あ、ごめんなさい。
小太郎はモブでした。
その辺にいる雑魚衛兵でした。
なんか勘違いしてたみたいです。

稲姫……忠勝のミニバージョンだといいなと。
(でも忠勝と相まって、確実鬱陶しい事この上ないと思う)

147 名前：夏の樹 投稿日：2007/01/22(月) 00:01

>>138
史実重視でシリアス要素が多いとは言っても、キャラごとのストーリーを
作ることによって歴史に大あれ小あれ手が加えられています（信長が生存していたり、
秀吉が死を演じ家康を倒したり、果てはねねが関ヶ原の戦いを終結させたり）
これらはifストーリーとして大抵は受け入れられています、そうなのであればifを
充実させるなりなんなりの要素でオリジナルキャラクターが存在して、そのオリキャラ
が歴史に実在しているキャラに絡んできてもそれはif要素として受け取ってもいいはず
だと私は思います。
くのいちはキャラ的に二面性が強く、素の状態ではその印象が激しく異なります
（くのいちの実機エンディングを見て印象が変わったプレイヤーも少なくないはずです）
例えば、その素のくのいちを割合多く出せばシリアスな物語にも馴染み、そして幸村に
対する慶次の役割を譲り、慶次が兼続に付くようにすれば、２でのくのいちの
参戦も不可能ではなかったのではないか、いま思うと改善策は色々出てきます。
しかしコ−エーは削除という対応をとり更には阿国、蘭丸のような救済もありません
コ−エーの削除した理由も色々改善策を考えてみると掻き消されてしまいます
いくら苦情が多くとも、逆に削除した事に対する反対意見が多くあります
要するにくのいちが削除されたことで「しょうがない」では納得の行かないユーザーが
存在するのです、この納得のいかないユーザーに対する処置を「猛将伝」を出すなどで
行わず次回作を出せば「戦国無双２」ではユーザーの意見を無視したことのなると思い
ます。長文失礼しました

148 名前：正直 投稿日：2007/01/22(月) 10:34

無双・・
限界だろ

149 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/22(月) 15:21

>>147
とりあえず史実派としてここは反論を。
個人的に戦国無双シリーズのif話は結構まだ史実に則った形のものだと思っています。
例えば、ねねが関ヶ原を終結させるのも、関ヶ原の一因に淀君とねねの対立があった
からです。
個人的にオリジナルというのは「別に戦国をモチーフにしたゲームじゃなくてもできる設定じゃん。」と思いたくなるもので、
例を挙げるなら、ＢＡＳＡＲＡでまつが野菜の食材を求めるために全国を周るとか、
長宗我部元親がお宝探しをするとかそういった感じのものです。
その中に、オリキャラを出すというのも含まれると思うんですよね。
それこそ、幸村直属の忍者として出すなら、猿飛佐助とか穴山小助とか、いっぱい候補があると思うのです。
まあ、こいつらも元々オリジナルなんですが、三国で演義オリジナルの周倉が、顔有りにして欲しいと言われているように、
オリジナルでも広く伝えられているのはまだ許容範囲内だと思います。
まあ最近信長の野望に真田十勇士が出なくなったので、出ない公算の方が高いといえば高いのですが・・・。
それこそ、ＢＡＳＡＲＡや決戦シリーズのように、「歴史上の話だけどほぼ完全パロディで出そう」と言うのならまだしも、
戦国無双２のように、ほぼ完全に史実に則った形で出そうというときに、他にも人材がいるのに、オリキャラを出す必要はないかと。
くのいち抹殺同盟が発足しまくったように擁護派に比べ反対派の方が多いのですし。
（インターネット上は場外だと言われますが、確かファミ通のコメント欄にもくのいち微妙と書かれていたような気がします。）

・・・まあ、本音を言えば、所詮歴史も当人の性格とか顔とかまではわかりませんから、
「オリキャラ出すより、歴史上の人物の性格や顔まではケチつけられないだろうから、
そこ変えたらいいじゃん。」と肥が考えているのもあるでしょうけど。

150 名前：夏の樹 投稿日：2007/01/22(月) 23:50

>>149
歴史は名の知れ渡っている有名武将、大名や、そういった人物の妻の行動が作り出した
物ではありません。
その中には幾千万の名もなき兵士や忍達の活躍や死があって成り立っているものです、
その一兵士や忍の視点をオリジナルのキャラを通して描くことは「史実に則った
if」ではないのですか？史実として証拠が残されてなければ「史実に則っている」
とはもう言えないのですか？
くのいちは口調が奇異であれ、それを省けば「先に待っているのが死であろうと
己を貫き進もうとする主君（大切な人）を守ろうとし、奔走する」姿勢を持つ
一人の忍です。くのいちから「名前が無い」ことを除けば、その感情は戦国乱世を
生きる者ならば誰もが持ち得てもおかしくは無い感情です、ありえない、存在し得ないと
断言できる証拠は何もありません。このように見方を変えれば貴方の言う
「戦国が舞台では無くとも、設定が可能なオリジナルキャラ」よりも
「その時、戦国に存在していたかもしれないifのキャラ」という受けとめ方も
できるのではないでしょうか？
そして真田十勇士とくのいちとの違いは地位、権力の有無です。
くのいちというキャラで表現した物の中に「変える事の出来ない運命」があります
（これは１の下段ルートによく出てると思います）これを表現するくのいちを地位、権力
の無い「個人」として出す事で個の限界を出させ、「変える事の『出来ない』」部分
強調しその悲愴感を前面に出しました。これが真田十勇士になった場合、地位が確立され
権力を有し、集団の「勢力」と化すことで個人の限界が出しにくくなり、
「変える事が『出来たかもしれない』運命」となる事でその悲愴感が薄れてしまいます。
つまり幸村の設定上、直属の忍者をくのいち個人とすることにも意味があると思うのです

151 名前：夏の樹 投稿日：2007/01/23(火) 01:43

連レス失礼します。

>>150の続きです
他にも良い人材があってそのキャラを出して欲しいという要望は無双シリーズの性質から
して時間と共に自然と解決されていくでしょう、しかしキャラを削除する（存在
していたものを無かった事にする）ことは話が違って来ると思います。
後、反対派と擁護派がどっちが多いのかではなく、重要なのはくのいち削除に対して
納得のできないユーザーが少なからずいるという事実なのです。
（ここから先は最早会社そのものに言うべき内容なのですが）
クリエイタ−として作品を創る場合、実現する、しない以前の課題として念頭に
置いて貰いたいのは「誰もが納得のできる作品を作り出す」という理念です。
「全体的な評価が上がればいい」というのではなく「納得の行かないユーザーを
どうやったら０にまでできるのか」と言う事を課題に最善を尽くして欲しいのです。

殆どが我が儘みたいな文章、意見での長文ですいません…

152 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/23(火) 04:07

スレタイからずれている気もするが・・・

>>150
歴史は名の知れ渡っている有名武将、大名や、そういった人物の妻の行動が作り出した
物ではありません。
その中には幾千万の名もなき兵士や忍達の活躍や死があって成り立っているものです、


だからもし名もなき兵士や忍者たちの活躍があったなら、そいつは主君から名前をもらうなり、出世して名を自分で名乗るなりして、
確実に後世に伝わっています。それこそ羽柴秀吉とか高坂昌信にいたっては元々農民の出身で、
そういう活躍があったからこそ名を貰い（あるいは名乗り）それが後世に伝わっているのであって、
彼らもそのままいけば、名無しの兵卒で一生涯を終わらせていた可能性も十分にあるのです。
歴史は無双のようなゲームではないので、それこそ有名武将や大名達が元々なにか優れた能力を持っていたからとか、
血筋がよかったからとか残るべくして残ったわけではありません。ましてや江戸時代のような泰平の世の中ではなく、
いつ倒されるかわからない戦国時代、なにもせずに名を残すことなどほとんど不可能なはずです。
有名武将や大名達（特に前者）は、功績を挙げたから名が伝わっているのであって、一般兵士は功績を挙げていないから名が残らなかったのです。
それこそ、ここで俺がカキコしても世の中にほとんど影響がないように、彼らのようにほとんどおってもおらんでも影響のない人間など、
少なくとも無双本伝で作る必要はなく、それこそ出したいなら三国の立志モードのようなもので出すべきかと思いますが、
所詮一兵卒ですから、固有グラフティックなどつくはずがありません。くのいちも一兵卒（忍者）扱いですから、固有グラをつけて、
活躍したかのように目立つこと、史実の人間を凌駕することは歴史ゲーでは少なくともタブーです。

153 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/23(火) 04:23

>>150
くのいちは口調が奇異であれ、それを省けば「先に待っているのが死であろうと
己を貫き進もうとする主君（大切な人）を守ろうとし、奔走する」姿勢を持つ
一人の忍です。くのいちから「名前が無い」ことを除けば、その感情は戦国乱世を
生きる者ならば誰もが持ち得てもおかしくは無い感情です

その感情なら、当時生きていた人のほとんどが持ち合わせているので、別段くのいちだけが持っている感情ではないから、
くのいちが「〜という感情を持っているから」と特別扱いするものでもないと思う。

＞＞「その時、戦国に存在していたかもしれないifのキャラ」という受けとめ方も
できるのではないでしょうか？

それはだから一般兵士やら農民やらその辺の山賊やら全部含まれてしまうので、そんな人達を全員出すわけにはいかない。
条件は皆同じだから、一般兵士やそこらの農民が無双に出場しないように、一忍者のくのいちも無双に出場しない。

＞＞くのいちというキャラで表現した物の中に「変える事の出来ない運命」があります
（これは１の下段ルートによく出てると思います）

上ルートで運命を変え、下ルートでは運命を変えられなかった、というのは別段くのいちだけの独自設定ではないはずです。
それこそ、戦国無双＋猛将伝での無双キャラ分岐シナリオは「ここでこうなったか、それともこうならなかったか」という感じで大体分けられていますので、
別段くのいちだけが「悲劇を全面的に押し出せる」というわけではないはずです。

154 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/23(火) 04:34

>>151
無双は出場するキャラこそほとんど変わりませんが、世界観や人間設定から察するに、
１と２は続編というより新作バージョンであり、１でいた人間が２でいないというのは別段奇妙なことではありません。
それこそ「ＦＦ�\で登場していたキャラも、ＦＦ�]にも出せ！」と言っているような物で、残留メンバーにしても、
コンセプト上残っているだけの話です。
彼らもコンセプトから外れれば、五右衛門や義元のように、史実キャラでもリストラされることも普通にあります。
まあ、五右衛門と義元は実際にいた人（五右衛門はちょっと怪しいですが）なので、くのいちよりは復活する見込みが高いと思います。（特に義元）

あと、肥を擁護するなら、ユーザーが戦国無双を作るときに「風魔小太郎と名乗る女の子」という無茶な設定を提言したことも一因かと思います。
三国の星彩のようにユーザーの希望から派生していないものならまだしも、
くのいちはユーザーの希望から派生したものなので、不人気だったから消すという処置
しか取れなかったと思います。
まあ、これは肥が言っていることですから、真偽のほどはわかりませんが。

超長文スマン。

155 名前：ユウ 投稿日：2007/01/23(火) 19:31

なんか平行線を辿りそうな気が……
とりあえず一つだけ言わせてもらいますね。

＞だからもし名もなき兵士や忍者たちの活躍があったなら、そいつは主君から名前をもらうなり、出世して名を自分で名乗るなりして、確実に後世に伝わっています。

伝わらない場合もあります。
例えば『大きな功績』を残したわけではないけど、影で色々働いた忍びとか。
実際真田家には忍びが仕えていたんじゃないかと言われているようです。
ですが、真田家に仕えている忍びの名前など後世に伝わっていません。
（真田十勇士は架空ですし）
もし伝わっていたらくのいちの名前はその忍びの名前になっていたかもしれませんね。

156 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/23(火) 20:09

>>155

＞＞例えば『大きな功績』を残したわけではないけど、影で色々働いた忍びとか。
実際真田家には忍びが仕えていたんじゃないかと言われているようです。

どこの大名家にも忍びは仕えている。上杉に仕えた軒猿とか、甲賀伊賀は言うに及ばず、戸隠、黒脛などいっぱいいる、真田家だけが特別ではない。
また忍者だからって大きな功績を残していれば、例え末端の忍者でも名は伝わっていて、代表的な例は加藤段蔵や四井主馬あたりがそれである。
ぶっちゃけ、子孫が絶えてしまったためにあまり評価されない毛利勝永などの人物も
いるにはいるが、彼らとて全く名が残っていないわけではない。
評価が過小気味なものの、ちゃんと後世に伝わっている。
そもそも無双キャラ自体がこういう少なくとも名が残っている人物をキャラ化した奴ら
なんだし、無名の兵卒は少なくとも本伝じゃお呼びじゃないと思うが。
（立志モードのように一兵卒から成り上がる系は別、ただし一兵卒となるとエディットとリンクして、固定顔グラがつかない可能性が高い。）

157 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/23(火) 20:42

>>155
とりあえず真田家に仕えた忍者もちゃんと実在した人物で名が伝わっている人物も
ちゃんといるよ。霧隠才蔵のモデルとなった霧隠鹿右衛門とかもそうだし、
十勇士に入っている、由利鎌之助や筧十蔵は実在の人物だし。（本名は由利鎌之助基幸、筧十兵衛）
海野六郎も実在した海野六郎兵衛利一と同一人物ではないかと言われている。
根津甚八は浅井長政の三男の浅井長房とか真田家の周辺の豪族の出とか出自は不明だが、
一応実在している。
望月六郎は望月卯左衛門幸忠という実在の人物がモデルで、このモデルとなった望月幸忠も優れた武勇の持ち主らしい。
三好清海は三好政康のモデルらしいが、真相は不明。残りの猿飛と三好伊佐と穴山は残念ながら完全に架空の人物。
とまあ、少なくとも真田十勇士の１０人のうち３人が実在の人物、４人が実在の人物をモデルにして、名前を変えただけでこっちも一応実在の人物、
残りの３人が完全架空の人物で、真田家に仕えた忍者が全く伝わっていないというわけではない。

158 名前：茉莉花 ◆lj4u1cMwQQ 投稿日：2007/01/23(火) 23:55

>>144
＞あ、被るって武将の登場自体を差していたんですか。
＞てっきり性格とかそういった部分の事だけだと思ってました。
私は「被る」って武将の登場の事かと思いました。
でも、無双をなんとなく意識してるなっていうキャラは少なからずいると思います。
例えば、真田幸村が主人公格なうえ「お館様、お館様」とうるさかったり、本多忠勝が最強キャラになってたり、浅井長政が義に固執したキャラになってたり、性格は違っても無双みたいに長髪の美青年な外見の明智光秀とか、宮本武蔵を隠しキャラ的位置づけにしたり、人物自体は被ってないけど、佐助vsかすがのライバル関係は、半蔵vsくのいちに似ていたりという部分が意識してるなぁと思います。（信長は一般的に「魔王」のイメージが強く別に無双意識してるわけではないと思い、ここには挙げてません。）
同じ戦国時代を扱ってるゲームですから、ある程度人物が被ってしまうことがありますしが、わざわざ無双と似ているキャラにしちゃうから「キャラが被りすぎ」と言われるんでしょうね。（被っても家康や蘭丸のような見た目も性格も違うキャラもいますが…。）

逆に、BASARAをなんとなく意識している無双キャラもいると思います。
渋いジイサン武将な島津義弘とか、三成はBASARA毛利っぽい部分（クールな性格とか、左近のことを「使える駒」と言ったり、苦戦セリフで「俺にも計算外のことがあるのか」）があったり、兼続やねねや小太郎は、真面目なキャラが多い無双の中ではぶっとんでいるキャラだったり…と、無双２やってて少なからずBASARAの影響を受けている部分もあるんだと思いました。
要するに、無双にしてもBASARAにしてもお互いを意識してる部分があるって事ですね。
新キャラを考えるとき、すでにどちらか片方に出ている武将を意識して、出さなかったり、出したとしてもまったく違うキャラで出したり、あえてキャラを似せてみたりとか。
（もし無双で片倉小十郎が出るなら、BASARAみたいな兄貴的キャラじゃなくて、いつも政宗に振り回されているなよなよした性格がいいな。）

159 名前：光流義 ◆IpSLd1HMDY 投稿日：2007/01/24(水) 00:30

本当に有能な忍者というものは、史料に残るような仕事はしないものではないでしょうか。だれにも正体を明かさない、絶対に仕事内容を悟られない、歴史上に何の痕跡も
残さない忍者こそ、真の忍者ではないかと思います。

故に「くのいち」という名もない忍者という存在もさほど悪いものではないと思います。
しかしながら、肥がくのいちをあのような受け入れ難いキャラに設定したのは
正直マズイと思います。

くのいちの削除にたいして納得のいかないユーザーが少なからずいるというは事実ですが、くのいちを批判しているユーザーの方が多いというのもまた事実です。
この場合、多数派の意見が重用視されるというのは致し方ないことだと思います。

肥も、「くのいち」をもっとちゃんとしたキャラにしていれば削除という結果には
至らなかったのではないでしょうか。


いきなり割り込んできてしまい、申し訳ありませんｍ（__）ｍ

160 名前：ユウ 投稿日：2007/01/24(水) 00:34

>>157

　ああ、こりゃ失礼。
知識不足でした。
だからと言って「名前が残らなかった＝存在しない」とは限らないのスタンスを譲る気はないですが。
戦国時代に存在した人々の全てを知るなんて到底無理ですもん。

>>158

　確かに幸村はちょっと真似しすぎかも。
本当はそんなにお館様崇拝してなかったらしいですからね。
宮本武蔵もBASARAにいらない気が……
(出すならストーリーモード付きできっちり出せって話だ)
佐助とかすがは幼馴染(同里)で微妙な関係なのであまり被ってないかと。
"敵対する忍び"とひとくくりにするなら被ってると言えなくもないですが。

お互いがお互いの良い所を取り込んで高めあったら、それが一番良いんですけどね。
ところでBASARAはWiiで出る計画があるようです。
肥もうかうかしてられませんね。

161 名前：夏の樹 投稿日：2007/01/24(水) 02:41

>>152
私が言いたいのは「くのいちだけが特別」とかでは無く、くのいちが持つ姿勢が
戦国にとって別段不自然な物ではなく、他の武将と変わらないもので、
戦国無双２が史実に則った形で作られていることが、くのいちを出さない理由には
ならないということ。
そして秀吉のような農民から成り上がった人物でもストーリー上やがては地位、権力を
得ていくことで、その視点は変わっていくでしょう
例え歴史に影響を与える事ができなかったからといって、「地位、権力を持たない者
の視点から戦国を語る必要性が無い」とは到底思えません。（くのいちはその辺の一兵卒
や一忍から一人をつまみ上げたものではなく、そのような権力の無い者の視点を
集合化させ、キャラ化したものと言えます）
>>159
１でのくのいちのストーリーはシリアスな部分が少なかったせいで、クセの強い
性格、テンションと釣合わず、ただ「ウザイ、うるさい」だけのキャラと認識されて
しまったことが製作側のミスだと思います。
それと２での削除という対応は、くのいちのファンなどから見れば「多数派の意見を
重要視した」というより「少数派の意見が無視された」と感じるもので、「致し方ない」
とは思えないものです。

162 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/24(水) 02:43

>>160
別に存在しないとは言ってないのですが・・・
俺が言っているのは「確かに存在したかもしれないけど、所詮名前すら残っていないんだし、その他扱いで農民町人山賊とかと
ひとくくりにできるものであるから、そんなその他扱いの人間が主役級の扱いを受けんな」と言いたいのです。

それこそ、幸村直属の一女忍者を出せというなうのなら、無双で敵として出てくる突忍、飛忍、旋忍などに一人一人名前をつけて、
そいつらも無双に出さなければならない。（くのいちと同じようにこいつらも誰かの直属兵士として仕えているのだから、くのいちと条件は同じ）
でもそんなことは到底できるわけがない、なぜなら戦国時代の全人間を無双に出すなど不可能だから。
だから突忍や一般兵士、忍者はその他扱いされ、顔グラもつかず、敵としてでてくる。
くのいちもそのような一般兵士と同じ条件なのだから、当然くのいちもその他扱いになる。
その他扱いになれば顔グラがつかないので、結果として無双本伝からリストラされる。
あとはまあ確かにあの性格は嫌です。仮に史実キャラであっても嫌です、マジで。
なにより俺の好きな武田勝頼を馬鹿にしているところがｒｙ（彼だって実は有能なんだ！と叫んでみるｗ）
とまあ好きな武将云々はぶっちゃけどうでもいいけれど、性格受け入れられないわ、オリキャラやわ、一度消したんなら、３で復活みたいな
往生際の悪いことはしてほしくないですね。


・・・しかし、こういうリストラキャラって必ずといっていいほどくのいち復活の声が
あがるけど、今川義元復活の声はなぜ上がらない？
普通に実在して、名前もきちんと残っていて、おまけに織田信長の父信秀を破るほどの戦上手なのにね・・・。
少なくとも、くのいちよりは復活してしかるべきキャラだと思うんだが・・・（エンパなら余計に）

163 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/24(水) 02:55

>>161
例え歴史に影響を与える事ができなかったからといって、「地位、権力を持たない者
の視点から戦国を語る必要性が無い」とは到底思えません。（くのいちはその辺の一兵卒
や一忍から一人をつまみ上げたものではなく、そのような権力の無い者の視点を
集合化させ、キャラ化したものと言えます）

それならわざわざくのいちをキャラ化しなくてもエディット武将のシナリオを作ればいいと思う。
少なくとも、そういう一兵卒の成り上がりとか戦国を視ていくというのは無双本伝ではなく、三国の立志モードのようなところで出場させるべき。
本伝は少なくとも無双武将、ありていに言えば、軍を率いる部隊長（直江とか真田とか）や、大名達が、しのぎを削りあい、そこに生まれる悲劇や感動に
一兵卒が入る余地はないと思います。
つまり、そもそも一兵卒の観点から戦国を視るというスタンスは無双本伝には入っていないというわけです。
となると、新しく三国の立志モードのような成り上がり形とか、あるいは新武将専用シナリオで誰とも絡ませない設定で出すかというくらいですが、
少なくとも一兵卒なら固有顔グラを使う必要などないので、エディットとリンクさせて、
エディットで作った武将をそこで出すみたいにする可能性が高いので、
くのいち復活はほぼ１００％ないかと。

164 名前：ユウ 投稿日：2007/01/25(木) 19:53

なんか思わず乗っちゃったけど、話逸れてる；
多分私が発端なんだろうけど私が言いたかったのはコーエーが一度出したキャラを削除したという事実。
カプコンはこれをやってない。
くのいちが何故削除されたのかとか、復活の可能性とか正直このスレッドにはさほど重要な事じゃない。
でも一言。

＞・・・しかし、こういうリストラキャラって必ずといっていいほどくのいち復活の声が
あがるけど、今川義元復活の声はなぜ上がらない？

それだけくのいちのファンが多いって事に他ならないと思いますが……。
マロも好きですけどね。

165 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/26(金) 01:17

>>164
それだけくのいちのファンが多いって事に他ならないと思いますが……。

くのいちファンって多いんか？抹殺同盟が発足したり、苦情が何件も来ている辺り、
お世辞にも多いとは言えないと思うんだが・・・。

ぶっちゃけた話を言えば、義元や五右衛門はシナリオが考えにくい、というユーザーの
納得できる理由であったが、
くのいちに関して言えば架空キャラとはいえ、バサラの影響からファンは納得しづらいかもしれない・・・最も「ファンは」だろうけど。


　　| ＼
　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　|⊂
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　武田勝頼キャラ化希望
　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　土屋昌恒キャラ化希望
　　 　 　　 (　 へ) 　　　仁科盛信キャラ化希望
　 　 　 　 　く 　　　　　



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　静姫（北条夫人）キャラ化希望
　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　松姫（信玄の娘）キャラ化希望
　　 　 　　　(へ　 ) 　 後期武田家万歳万歳
　 　 　 　　　　　 >　　

166 名前：以蔵 投稿日：2007/01/26(金) 20:01

時々思うのが、
くのいちと五右衛門は
柴田と小次郎みたいに
護衛武将にすればいいのに。

167 名前：削除済み 投稿日：削除済み

168 名前：削除済み 投稿日：削除済み

169 名前：削除済み 投稿日：削除済み

170 名前：蛇矛 投稿日：2007/01/28(日) 01:36

かなり無双を意識して作られた気がします。BAS○RA。
でも、おもしろいからいい。
笑い所は無双より多いですしね。
真田幸村さえギャグキャラに…「親方さまぁぁあ！！！」「幸村ぁぁあ！！！」
ただ女忍者とか農民のアイドルはいらないなぁ。この系統のキャラクターはかならず出てきますよね。むしろ親衛隊を使ってみたい。「い・つ・○ちゃ〜〜〜ん！ほぅ〜〜〜！」

171 名前：kurage 投稿日：2007/01/30(火) 19:55

>>165
苦情が多い＝ファンが少ないとは言いづらいのでは？
そうでなければ、復活希望自体それほど多くは出てこないでしょう。

あと、抹殺同盟も確かにあったんでしょうけど、
くのいち同盟とかくのいち愛同盟とか色モノキャラのリストラ反対同盟とか、
ちょっと探しただけですぐ見つかりましたし。
単に二極化が激しく、アンチが多いってことじゃないですかね。

172 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/01/31(水) 01:50

>>171
なるほど。俺はくのいち好きじゃないから、好き派のことはあまり知りませんでした。
でも、戦国のくのいちと言い、三国の星彩と言い、あまりに二極化が激しいと、
いずれ双方とも去っていく可能性があることだけは肥も知っていて欲しいね。
（そういうキャラの好意派でも、いずれ飽きたり、最悪こういうキャラは戦国モノじゃなくても出ているから、他のそういうキャラの多いゲームに
鞍替えしたり、嫌悪派はアクション要素に目玉がなければ、キャラもそんなの出てるし
買わなくていいや。と思う人も出てくるはずです。）
まあ俺も>>170さんと同じく、女忍者とか農民のアイドルとかは入りませんね・・・。

173 名前：kurage 投稿日：2007/02/04(日) 19:41

>>172
本当にそうですよね。
もっとその辺考えてくれると良いんですけど…。
まぁ、個人的に一番嫌なのは二極化→片方への迎合→対立激化という
最悪のコンボな訳ですが…。

いつきはバサラのオリジナリティ溢れる良いキャラだと思いますよ。
無双とも被ってませんし。
確かに、自分もあまり好きでは無いですけどね…。

174 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/02/05(月) 01:13

ＢＡＳＡＲＡの優れているところは、ゲームジャンルがキャラゲー化しているからなのか、
キャラの性格付け、衣装の着付け、衣装の配色などが非常にうまい。
無双のように「義、正義、信義」だの連呼する奴もいないし、女性キャラも変に性格を明分化せず、あくまでヒロインに徹しさせているキャラが多く、
どちらかと言えば、昔の少年漫画をベースにした感じがある。
一方の無双は、どちらかと言えば少女漫画っぽい。伊達や織田、徳川や半蔵など一部の
戦国武将を除けば、結構ロマンチスト的な描写が多い。
（義の誓いとか、義や愛がどうとか・・・）
普通のＲＰＧやシュミレーション系ならともかくとして、侍の時代を描写するにあたっては、
キャラゲーだのパクリだのささやかれているＢＡＳＡＲＡのキャラの方があっている。

ＢＡＳＡＲＡの衣装の配色は特に前田慶次、長宗我部元親、まつ、濃姫、猿飛佐助の５名にいたっては驚嘆に値する。（衣装その弐の方）
あとは島津、武蔵の衣装その弐も凄い。
無双は勢力ごとに色が決まっているのか、結構目に悪い（派手な）色のキャラが多く、
特にお市と長政が並ぶと派手すぎる。長政は個人的に前作の方がよかった。
あとは徳川家の面々も半蔵はともかくとして、残りのメンバーの色も少し変えて欲しい。
皆並ぶと青青青で正直目が痛くなる。

少なくとも、三国・戦国共通で、女性キャラの性格における意図的な差別化、
安直な（口癖だけで決めるとか）性格差別化をどうにかして欲しいです。
個人的に政宗は今作の方が（権力者から一歩身を引いて備えていた）普通によかったので、
エンパで変わってしまったのが残念で仕方がない。

175 名前：夏の樹 投稿日：2007/02/05(月) 03:24

>>164
すいません…熱くなり過ぎました……。
くのいちが「無双に出る幕無い」とか「必要無い」で話が終わってしまいそうだった
ので、どうしても一つ言っておきたかったんです（一言二言どころの話では
なくなってましたけど）
とにかく、場を乱して申し訳ありませんでした。
>>173
私もキャラに対する意見が二極化してるところにどちらか一方に偏った対応をしたことが
問題だと思います。

ＢＡＳＡＲＡに対する意見も言わないと…（汗）
（雑誌やネットの動画などで得た知識しかないですけど）私にはどうもあのキャラの
設定が受け入れづらいです、無双とは違うゲームだと受け取ればあの設定も
カプコンのオリジナル性が出ているところだとは思うのですが…戦闘システム等が
あまりにも似通っていて「無双とは違うゲーム」と認識しにくいのです。
あのキャラ設定も個人的にですが、なんだか「無双のキャラがパクられて、
更にイジられた」というふうに感じてしまいました。
ＢＡＳＡＲＡには「無双とはここが違う」と思わせる要素をキャラ以外にもっと
色んな場面で押し出して欲しかったです。（例えば、１か２かは忘れましたが「戦場ごと
ブッた斬れ！」が謳い文句なのならば、「武将の技で地形を変化させることができる」とか）
「他の物の良い点を吸収して更に良い物を作る」という点でのパクりには反対では
ないですけど、それでも作り出した側のオリジナル性を持たせることは必要だと思います。

176 名前：ユウ 投稿日：2007/02/05(月) 18:43

>>175

　いえ、私も熱くなり過ぎました。
私もくのいちが消えて当然で話が終わるのはちょっと忍びなかったので。
私の方こそ議論の種蒔いといて勝手な言い分で申し訳ないです。
ただ、これ以上議論しても双方の意見「くのいちが好き」「くのいちいらない」は決して変わる事はないだろうなと思ったのでそれらしい理由つけて話を無理やり元に戻させて頂きました。

ところでBASARAのパクリ点を色々考えてみました。

・真田幸村がやたら武田信玄を崇拝している
・BASARAゲージ
・第二コスチューム
・織田信長のキャラ
・普段は軽いけど、場合によっては冷たくなる忍び(くのいちと猿飛佐助)
・出てくる武将
・BASARAゲージが回復するアイテムが(多分)お酒
・自由合戦(模擬演舞のパクリと言えない事もない)

違う点

・フィールドを自由に動き回る事は出来ない(関ヶ原以外はほぼ一本道)
・城内戦はない
・ドライブゲージ
・連続ヒットモード
・いつきという農民の参戦やザビーという宗教団体の参戦
・面白武器やデビルメイクライとのちょっとしたリンク武器
・天下統一モード
・勝ち抜き戦モード
・声優(面白い事に無双と被ってる声優は一人もいない)
・本多忠勝がロボット(？)

まだまだ他にもあるのでしょうが今の所思いつくのはこれくらいです。
ところでカプコンは鬼武者を出していますが鬼武者の戦闘システムはどうなんでしょう？
BASARAとまったく違うのでしょうか？
少なくともデビルメイクライは同じような操作だったような……？

個人的には無双２で第二コスチュームがなくなったのが残念でなりません。

177 名前：ジャズ ◆qzowdjJpLw 投稿日：2007/02/05(月) 22:11

>>176
>>・声優(面白い事に無双と被ってる声優は一人もいない)

確かに戦国無双にはいないけど三国には確かいたような気がする。典韋？だっけ･･･
BASARAの政宗と慶次が三国の誰かだと…（間違っていたらすみません）

178 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/02/05(月) 23:11

ＢＡＳＡＲＡ政宗（ＣＶ：中井和哉さん）＝三国夏侯惇、典い
ＢＡＳＡＲＡ慶次（ＣＶ：森田成一さん）＝三国ほう徳

まったく被っていないとは言えないが、少なくとも戦国無双と戦国ＢＡＳＡＲＡを
比べると確かに誰も被っていないね。

ってかそれ言ったらドライブゲージも無双覚醒のパクリだよな・・・微妙に違うけどね。
ゲームのみならず、漫画などにおいてもパクリパクられは日常茶飯事。
キャラの性格だけを考えると、ＢＡＳＡＲＡの方が全体的に侍の時代のキャラっぽい。
戦国無双で「戦国時代っぽいキャラ」と言えば・・・あ、こっちも結構多いかも。
ただ、無双の場合は全体としてオタク向けだからなあ・・・そろそろ三国貂蝉にかわる
正統派の女性キャラも戦国無双に欲しいところ。
（お市が正統派なのかな、と２で思いかけたが、よく見ると気が強かったり、秀吉や孫市に辛く当たっているから違うのかも、と思っているので。）

179 名前：茉莉花 ◆lj4u1cMwQQ 投稿日：2007/02/06(火) 19:09

女性キャラは無双より上だと思います。無双の女性キャラは、妙にぶりっ子だったり活発だったり高飛車だったり出しゃばってたりして、見ていてむかついてくるって事が正直あります。容姿面でも、どのキャラも目が大きくて二重まぶたっていうのも、同じ女として引け目を感じますね…。（目が大きいのが美女なんだって気がして…。）
一方、BASARAの女性キャラは、全体的に淡く大人っぽいイメージがあり好感が持てます。
妙に媚びずにあくまでも夫を後ろで支えている濃姫やまつとか、かすがも「謙信さまぁ〜」ってぶっ飛んでるトコがあるけど、全体的にキリッとした性格で好きです。
いつきはあまり好きではないですが、無双のロリ系キャラと比べてさっぱりしてて良いですね。
無双も一人でもいいから、さっぱりした女性が出て欲しいです。

180 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/02/06(火) 20:13

>>179
容姿面でも、どのキャラも目が大きくて二重まぶたっていうのも、
同じ女として引け目を感じますね…。（目が大きいのが美女なんだって気がして…。）


少女漫画や少年漫画のヒロインまたは主役の女性を見る限り、大概美女とされている
キャラは目が大きめで、二重の方がどっちかと言うと多いので、別に無双だけに
限ったことではないんだろうが、少しくらいさっぱりした女性が出て欲しいというのは
同感ですね。三国星彩はどっちかと言うとそういうキャラなんかもしれないけど、
肥の定番となる別ゲームの印象からか、変にネオロマキャラになってしまったりしたから、
無双はさっぱり系の女性を作るのが下手なのかな、と思いたくなる。


とりあえず、無双の女性キャラは良くも悪くもアクが強い・・・・・普通でいいのに・・・

181 名前：蛇矛 投稿日：2007/02/07(水) 01:29

結局は歴史を割りと意識している無双のほうが好きです。

でもBASA○Aは、ほんとキャラクターがいいですよね。
雑魚でも勢力ごとに種類が違うし。
「盗んだ軍馬で走りだすぜ！」なヤンキー伊達家雑魚。
「意義あり！あなたは愛を無視している！」なぶっとびザビー教信者。
「殿！私は味方ですよ！」な哀れな毛利家雑魚。
「祭りだ！祭りだ！」な京都祇園の野郎達。
他にも長宗我部家の海賊ども、北国の農民達、武田・上杉・北条忍軍、本願寺のマッチョ僧兵、偽義元、島津家や浅井家の戦国最強戦隊・五本槍。
雑魚も濃いキャラで好きです。

182 名前：茉莉花 ◆lj4u1cMwQQ 投稿日：2007/02/08(木) 11:50

>>179で女性キャラのことを書き込みましたが、男性キャラ（主に美形）もBASARAの方がサッパリしている気がします。無双もBASARAもどちらもカッコいいですが、無双の美形キャラは何かと誰かとベタベタしてるような…。（光秀×蘭丸とか左近×三成とか…）
BASARAの美形キャラも見方によっては、カップリング（伊達×小十郎とか秀吉×半兵衛とか）を思わせるかもしれませんが、ベタベタ感があまりなくそんなに誰かと絡んでいるのを見ても嫌気が差しません。むしろ良い男性コンビ（カップリングではなく）だと思います。女性キャラにしても美形キャラにしても、無双のコーエーさんは、ネオロマ系のゲームでも有名だから、その傾向に向ってしまうのもあるのでしょうかね…。
要は、歴史アクションゲームとしては無双の方が好きですが、キャラクターはBASARAの方が好きってことですね。

183 名前：哺乳類の館 ◆OmOPXNcQbs 投稿日：2007/02/08(木) 18:44

>>176ユウさん

・【真田幸村がやたら武田信玄を崇拝している】
…これはパクリでは無いかと…。主君を尊敬するのは普通だと思いますし(ちょっと違うか)。まあＢＡＳＡＲＡのはやりすぎだと思いますがＷ
・【出てくる武将】
…これは仕方が無いことでは？マイナーすぎる武将を出したところで『この人誰？』
ってなっちゃいますし…。…ただＢＡＳＡＲＡはＮＰＣキャラが多すぎる気がします。
・【自由合戦(模擬演舞のパクリと言えない事もない)】
…じゃあ、どうやってステージをクリアしていくのでしょうかＷ
実際にキャラを操れるのはストーリーだけですか？
さすがに自由合戦を「パクリ」呼ばわりするのは、ちょっと違うのでは…？
と思いました。

ちょっと批判っぽくなっちゃってすみません。
気を悪くなされないで下さいね。あくまで自分の考えなので。

…でもＢＡＳＡＲＡは２になって、やっとまともになった気がします。
１はホントにクソゲーでしたからねー…。うん。

184 名前：ユウ 投稿日：2007/02/08(木) 23:44

>>183

　アレはやたらパクリパクリと騒いでる人たちに合わせて無理やり似てる点を出しただけなので、私自身パクリとは思っていません。
パクリというより似てると表現すべきだったかもしれないですね。

　真田幸村が武田信玄を崇拝している点は別に構わないと思います。
ぶっちゃけBASARAは「面白ければそれでいい・史実なんてクソ喰らえ」的なノリがありますので、(幸村の)キャラ的にもお館様への崇拝っぷりは自然な事だと思います。
　出てくる武将に関しては上のレスで私自身述べてますが、まったく同じ考えです。
ついでに言うとNPC(浅井長政・お市・片倉小十郎)は３への伏線でしょう(笑)
彼らがプレイヤーとして参戦！　となったらファンは思わず飛びついちゃいますからね。
作り方が上手いのか、脇キャラにも愛情を注いでいるのか……恐らく両方でしょうけども。
　自由合戦に関しても同じ意見ですね。
無双があろうがなかろうが付いていた機能だと思います。
っていうかコレをパクリと言ったら無双エンパの天下統一もパクリですよね。

達成感は無双の方があり、爽快感はBASARAの方があると思います。
どっちも良いゲームなんですけどね〜
パクリだなんだと騒がずに純粋に楽しめばいいのに。
どっちも３の発売が待ち遠しいです。
頼むからどっちもプレ３で出るなんて事にはならないでくれ(笑)

185 名前：哺乳類の館 ◆OmOPXNcQbs 投稿日：2007/02/14(水) 21:41

>>184

【ぶっちゃけBASARAは「面白ければそれでいい・史実なんてクソ喰らえ」的なノリ】
確かにそーですね。秀吉とか本ダムとか、もうはっちゃけすぎな気が…。
史実にそったキャラなんて、元就・利家・謙信(女性説を取り上げていた…と思います)
ぐらいだったと思いますし。その他はあんまり詳しく無いのでわかりませんが。

【どっちも３の発売が待ち遠しいです。】
【頼むからどっちもプレ３で出るなんて事にはならないでくれ(笑)】
激しく同意です。特に後者のほうが。
プレステ3を買うお金はあるんです。が、本体を購入してしまったら、ソフトを買うお金が…。

186 名前：シュガブレ ◆wGC1JzeYzc 投稿日：2007/02/24(土) 14:28

このゲームが無双のパクリと言われてしまうのは、ゲームシステムが似ているからだけでなく、「無双と同じく真田幸村が仕えている筈のない武田信玄に仕えている」からではないでしょうか？
私もつい最近知ったことなんですけど、実際武田信玄が生きていた頃真田幸村は年齢一桁だったから武田信玄に仕えていないのだとか（これで間違っていたら恥モンだな私）。

まあ私としてはBASARAは無双のパクリと言うより、無双に対抗しているって感じがしますけどね。爽快感があって面白いけど、何か「同人活動を行っている女の子」向けなゲームな気がしないでもない…（何か美青年キャラ多いし…。）。そうと思ってからやけに自己嫌悪な気分に陥ってしもた…。

187 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/02/27(火) 18:42

>>186
何か「同人活動を行っている女の子」向けなゲームな気がしないでもない…（何か美青年キャラ多いし…。）。

無双も三成とか兼続とか光秀とか蘭丸とか三国では陸遜とか凌統とか星彩とか、
同人系狙っていると思われる系は結構いますよ。
ゲームというジャンル上、なにもＢＡＳＡＲＡや無双だけがオタク系を引き込もうとしているので、
ＢＡＳＡＲＡだけが特別というわけでもないはずですが。

まあ、かすがとかは明らかに狙っているでしょうがｗ

188 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2007/02/27(火) 18:43

ミス：ＢＡＳＡＲＡや無双だけがオタク系を引き込もうとしているので
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　ＢＡＳＡＲＡや無双だけがオタク系を引き込もうとしているわけではないので

189 名前：どぶろくアタック 投稿日：2007/03/16(金) 22:49

>>187
たしかに...

190 名前：冒険者 投稿日：2007/04/29(日) 23:38

私も最近バサラ買ったので入れて下さい。（つーても「２」だけですが……）

かすがエンディング馬鹿ウケしました、なんなんだアレは！？

パクリパクリ言われてますが、それなりに面白いので私は結構好きです。
お市様がちょっと恐いけど……
私の中では、二つの相違点は……

「ギャグキャラが多くて、とにかく笑える」＝バサラ
「格好良くて真面目な『もののふ』的キャラが多い」＝無双

って感じです。
ストーリーは、どちらもまあそれなりに出来ているので良いのでは？
史実を無視してるのは、無双でも同じだし……