トリビアの泉PART2

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1 名前：涼丕 ◆n7zpHhjzUg 投稿日：2006/01/03(火) 23:40: 前スレ
トリビア泉
http://musou.s38.xrea.com/test/read.cgi/bbs2/1077699716/

戦国時代のトリビアを言うスレです

え～、ほぼ勝手に立ててしまいました…
すいません
2 名前：ひまじん 投稿日：2006/01/04(水) 13:46: ひさしぶりに来ました。ちょっと忙しかったので。

前スレの499、500を見て･･･
そういえば鎌倉幕府の4代目以降は源氏じゃないひと(確か皇族とか北条氏？の遠戚、不正確ですが。)が将軍になったって話を聞いたことはあります。
三代で途切れたのは源氏出身の将軍であって将軍の流れが切れたわけではないみたいです。
ちょっと戦国関係ないけど誰か詳しくその辺知っている人いたら教えてください。
征夷大将軍の勉強になったら間接的にも戦国時代のトリビアになると思うので・
3 名前：トラトラ無双 投稿日：2006/01/04(水) 15:57: たしか北条は執権だったかと、それで４代将軍は権力はありませんが藤原頼経という人です。（ここ戦国なので戦国の話にしましょう）
4 名前：ステンズランド 投稿日：2006/01/04(水) 18:20: 秀吉と蜂須賀正勝の出会いの話（木曽川だっけか？）は作り話らしい・・・
5 名前：ひまじん 投稿日：2006/01/05(木) 14:10: >>>3
すんません。気をつけます。
6 名前：流星群 ◆D911fYruro 投稿日：2006/01/06(金) 17:57: 征夷大将軍つながりで、

豊臣秀吉は将軍位に就くために
15代将軍足利義昭に養子にしてくれるよう頼んだが、断られた。
7 名前：GEGE 投稿日：2006/01/06(金) 18:00: 福島正則は改易され酒に溺れて病死したとなっているが
幕府の検死前に遺体が火葬されたことから、切腹して
自殺した説がある。
8 名前：ジャック 投稿日：2006/01/06(金) 23:53: 森家の人物は結構殺されている。可成、可隆（Ｂｙ浅井朝倉）蘭丸、坊丸、力丸（Ｂｙ明智）長可（Ｂｙ徳川）　ちなみに可成は親父で息子が上から可隆、長可、蘭、坊、力で末弟の忠政が生き残って家を継いだよ。
9 名前：ふぐ ◆w/r6abQPRQ 投稿日：2006/01/07(土) 16:18: 本多忠勝は実は短気。

羽柴秀吉の子供の頃の名前は日吉丸では無い。
10 名前：GEGE 投稿日：2006/01/08(日) 16:35: 徳川家康には爪を噛む癖があり、関ヶ原でも噛みまくっていた。
11 名前：ヘイメ～ン 投稿日：2006/01/08(日) 16:54: 織田信忠は長男では無い。長男は信正だ。
12 名前：通りすがりＡ 投稿日：2006/01/09(月) 17:13: 信忠つながりで。

織田信忠の幼名は「奇妙」。

息子にそんな名前付けなよ。
13 名前：ハンズイ 投稿日：2006/01/16(月) 04:30: ちょっと前の征夷大将軍ネタについて。
朝廷は信長を征夷大将軍に推挙しようとしていた（史料の読みで異論もありますが）
このことからも「源氏じゃないと征夷大将軍になれない」というのは嘘。
14 名前：飛忍の妻 投稿日：2006/01/18(水) 10:52: ｢武家の棟梁となる将軍に就く家柄は、清和源氏に連なる家系に限る」という認識が武家の間でまことしやかに慣例。
ちなみに家康は平氏の血筋なので、系図を改ざんしたという説もあります。
15 名前：飛忍の妻 投稿日：2006/01/18(水) 11:08: 　源氏以外の出自の者が征夷大将軍となっていた例は"古代"にあります。さらに、鎌倉時代には「親王」様が征夷大将軍になっているケースもあるそうです）ですから、大将軍になろうとするなら（姓が何でも）、一番早い方法は「源氏の棟梁」として認められる存在になることらしいです。
16 名前：アレクサンデション 投稿日：2006/01/18(水) 11:11: 征夷大将軍には清和源氏しかなれないのか？　村上や宇多、嵯峨源氏とかはどうなの？
17 名前：ハンズイ 投稿日：2006/01/18(水) 17:35: だから、繰り返しますが、当時は征夷大将軍の条件として、清和源氏どころか源氏の出身というのは特に問題ではなかったんです。平氏の信長でも問題にならなかったのがその証拠の一つ。鎌倉時代も摂関家からもでてるし。
秀吉が足利義昭の養子になろうとして断られたという話も、かなり信憑性は薄い。
家康が源氏を自称したのも、当初は三河の統治のため。
「征夷大将軍は源氏に限る」とか「源平交代思想」やらの俗説が広まったのは、江戸時代に徳川が自分の正統性を主張するために広めたものではないかとも考えられています。
18 名前：張良投稿日：2006/01/18(水) 18:05: 妙法千五村正と徳川家はかなり相性が悪い
19 名前：アレクサンデション 投稿日：2006/01/18(水) 18:28: 張良さん、それはトリビアの泉１でもう書いてあるよ！
20 名前：おにぎり 投稿日：2006/01/18(水) 22:38: 　賤ヶ岳七本槍は、実際には、９人いた。
　
21 名前：GEGE ◆/qHTzufVAQ 投稿日：2006/01/18(水) 22:52: 本多忠勝は関ヶ原で落馬しているので全戦無傷なはずがない。
まぁ強かったとは思いますけど・・・・。
22 名前：戦国コンプリートー＾＾： 投稿日：2006/01/20(金) 21:09: 俺、加藤清正の子孫（自慢かもしれん）
23 名前：影武者大名 投稿日：2006/02/07(火) 21:24: ●豊臣秀吉と前田利家は家が隣で幼なじみ
●蘭丸は信長の小姓で本能寺の変で有名になったがあれが初めての戦だった
24 名前：阿修羅 投稿日：2006/02/07(火) 21:42: 島左近には関ヶ原開始早々に討ち死にした説がある
トリビアなるかなぁ…
25 名前：涼丕 ◆I9RyOS2pdY 投稿日：2006/02/18(土) 21:19: 伊達家臣の片倉家の当主は代々小十郎と言う名前を世襲している
ちなみに、
初代、片倉景綱
二代、片倉重長
三代、片倉景長
　　　　・
　　　　・
　　　　・
などなど…
片倉小十郎はたくさんいます
26 名前：storm ◆L5pzkZsr3w 投稿日：2006/02/20(月) 00:38: 服部半蔵（正成）は忍者ではない。既出か？
27 名前：顕如上人曰く、 投稿日：2006/03/07(火) 23:00: >>25
因みに出雲にも片倉小十郎なる人物がいたようです。

狭布稚国に、

『片句浦　片倉小十郎　文応中』

とあります。
この片倉姓はカタクウラってところからきてるんですかね。
まあ戦国時代からは離れてますが。

余談ですが、同書には他にも、

『新庄城主　白石右京大夫』
『上阿井　伊達釆女』

ともありました。
28 名前：凡投稿日：2006/03/08(水) 00:07: 甲斐武田家にかつて武田信長なる人物がいたＹＯ
29 名前：田舎足軽 投稿日：2006/03/08(水) 13:11: 性質の悪い酔っぱらいを「トラ」と呼ぶ事がありますが、加藤清正の幼名「虎千代」からきているという説があるようです。
30 名前：田舎足軽 投稿日：2006/03/09(木) 22:44: ↑間違えました。
「虎之助」でした。（汗）
31 名前：は～みぃ 投稿日：2006/03/12(日) 19:30: 信長の子孫（の一人）が現在フィギュアスケーターなのは周知の事実だが、光秀の子孫には歌手がいる。アイフルのＣＭソングも歌っていた。（くーちゃんがスキーするやつ）
また、信長・光秀双方の子孫同士で、かなり昔に和解が成立していたとか。
32 名前：顕如上人曰く、 投稿日：2006/03/14(火) 01:03: 明智はな…？えりか…氏でしたっけ。
記憶が正しければえらく端正な顔立ちだったなぁ、と。
33 名前：ふぇい 投稿日：2006/08/13(日) 12:24: 長野県には、「真田町」という町があったのですが、市町村合併によってなくなってしまいました。（２年くらい前です。）
34 名前：ブドー四将軍 投稿日：2006/08/14(月) 12:53: 異名ネタで一つ。
徳川家康は「東海一の弓取り」
今川義元は「海道一の弓取り」
そして
真田幸村は「不思議なる弓取り」
35 名前：ジョニー ◆rJ9XFdtY6k 投稿日：2006/08/15(火) 16:51: 佐々木小次郎が使っていたといわれている『物干し竿』が１番長い刀だと言われているが、それよりも２倍も大きい刀がある。
「布都御霊」フツノミタマ、と言います。長さは何と２ｍ２４ｃｍもあり、
神武天皇が東征のおりに建御雷神から地に与えられた剣だと云われている。

難しくてゴメンナサイ
36 名前：槍衾投稿日：2006/08/17(木) 22:48: >>20
確か、三本刀もいたみたいです。
（すぐに死んだので知られていないらしい）
37 名前：逍遥拳 投稿日：2006/08/18(金) 19:54: >>23
蘭丸は確か天目山の戦いに従軍して褒賞に岩村城を貰ってた気が・・・。

また森家の６男の森忠政は始め兄の蘭丸と同じく小姓として織田信長に仕えていたが、
信長の目の前で先輩小姓をボコボコにしたために親元へ返されたとか。
｛そのために本能寺を免れたらしい。｝
38 名前：削除済み 投稿日：削除済み
39 名前：名も無き足軽 投稿日：2006/08/27(日) 13:14: >>38
戦国無双猛将伝の武将紹介で徳川家康の画像が三方が原の戦い後、一流の絵師に書かせた絵がしかめっ面をした徳川家康の画像なり。

①福島正則は女癖が悪く、奥さんによく怒られた。
②加藤清正は潔癖症。
③佐々成間政は鉄砲の扱いが上手く、鉄砲隊長に任命された。
40 名前：削除済み 投稿日：削除済み
41 名前：琉璃琉璃 ◆2rKzobetks 投稿日：2006/08/27(日) 17:08: 織田信長は側室の吉乃が亡くなった時、二・三日泣いていたという。
石田三成はバツ一。（最初の正室は朽木氏の娘。二人目の正室は宇多頼忠の娘）
長篠の戦で使われた鉄砲は3000丁ではなく、1000丁ほどだった。

とりあえず思いつくくらいではこのくらいですな。
42 名前：眼鏡扇子 投稿日：2006/08/27(日) 19:46: 幸村が６歳のときに信玄が死んだから幸村が信玄に仕えているはずが無い。

慶次は最上の追撃軍に一人で立ち向かい暴れ回り見事謙続達を逃がすがそのとき慶次は無傷どころか服や鎧ににすら傷がついてなかったらしい。（忠勝みたいだな）

信長は男女両刀で小姓の蘭丸と猛将の前田利家（慶次の叔父さん）と恋愛関係で戦場での夜の相手は彼らだったらしい。なのに凄い女好きでもあり農民や商人の女たちとの間に隠し子が何十人もいたらしい。（作りすぎだ）
そしてコスプレ好きで宴の時に女装してみんなを喜ばせたり戦場でビロードのマントにとんがり兜を被っていたらしい。
ついでに酒に弱くて飲めなかったらしい。
43 名前：眼鏡扇子 投稿日：2006/08/27(日) 20:02: 謙信は女に興味ないイメージがあるが宗教の問題があるだけで実際には謙続の嫁の姉を側に置いていた時期あり女性に興味がないわけではない。
彼の服は外国製の物があり普段は外国のいろんな服をつなげて作ったパッチワークのようなカラフルな服を着ていた。

お市は何かの書物にはっきりと東国一の美女と明記されていたらしいから実際美人なのは本当、ついでに織田家自体が美男美女ぞろいで信長もかなりの美男子だったらしい。
市は背が異常に高くて着物を着る時は彼女特有の着方をしていた。

光秀は結婚当日、顔に醜いアザが出来たからという理由で婚約者の照子ではなく照子の妹を連れてきた両親に「わたしが妻にしたいのは照子です」と言ってわざわざ照子を迎えに行ったらしい。（照子は顔に醜いアザがあったが光秀に愛され結婚後は幸せな人生を送ったらしい）

孫市が鉄砲兵を並べて連射する戦法を作ったらしい、信長はそれを見てマネしただけ。
ただし孫市は二人並べてたが信長は三人並べた。
44 名前：眼鏡扇子 投稿日：2006/08/28(月) 22:50: 武田信玄も男女両刀で男の愛人がいた
実は結構やせていた
今のサラリーマン達の仕事のシステムを作ったのは信玄

裏切ったり裏切られたりが当たり前の戦国時代で政宗を裏切ったのは一人しかいなかった
なでぎりといって政宗は敵が降伏しても全員皆殺しにしたことがある
実はマザコンで少年時代はひきこもりだった。
結構亭主関白だった

服部半蔵が伊賀越えをしたのは嘘、みんなの知ってる半蔵は伊賀出身というだけの武士で忍者じゃなかったらしい、ただ家康の伊賀越えで手柄を立て有名になり、伊賀出身であることや一時的に忍者部隊を仕切っていたことがあるために忍者だと勘違いされた。
そして本物も昼は顔を出して槍を持ち戦場で戦っていたらしい。
昼は武士、夜は忍びの二重生活だったけど歳を取ると忍びをやめて完全な武士になった。
二代目半蔵は部下の妻達に手を出してストライキを起こされたためクビになった。
45 名前：家老投稿日：2006/08/28(月) 23:30: 政宗がローマに支倉常長を送った時の船の名前は「サンファンバウティスタ」というが、
それはローマの宣教師がつけたもので、伊達側では「伊達の黒船」と呼ばれていた。
46 名前：シュガブレ 投稿日：2006/12/04(月) 21:20: お気付きの方もいるでしょうが、稲姫の奥義文字「純」と秘奥義文字「爽」の上に「曹」を付ければ、三国志に実在した人物の名前になります（くっ、下らねえっ…）。
本当に無駄知識でゴメンナサイ。
47 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2006/12/06(水) 01:13: >>44
裏切ったり裏切られたりが当たり前の戦国時代で政宗を裏切ったのは一人しかいなかった

俺が知っている限り、二本松義継、黒川晴氏、大内定綱と３人います。
またあの有名な伊達成実も朝鮮出兵の恩賞問題から一時的に伊達家から出奔していますし。
（その際、同じく伊達家臣の屋代景頼が成実の妻子を殺したとか言われていますが、
　真偽のほどはわかりません。）
48 名前：田舎足軽 投稿日：2006/12/08(金) 13:43: 伊達成実は政宗よりひとつ下の年齢だが、政宗の叔父にあたる。

宮城県白石市には、真田幸村のものとされている墓標があります。
片倉家に引き取られた、幸村の末裔が立てたものといわれています。
家紋である「六文銭」はありますが、幕府に遠慮したためか、雑木林の中にある、無名の石碑だとか。

本多忠勝が現役引退を決意したのは、趣味の木彫りで、誤って指を傷つけた事がきっかけだという説があるみたいです。

既出でしたらすみません…。
49 名前：逍遥拳 ◆nzdGjBH722 投稿日：2006/12/08(金) 19:57: ・あくまで民間伝承なのだが、直江兼続は閻魔大王宛の書状を書いたことがある。

・浅井長政の姉川での奮戦（織田軍の陣営の１３段中１１段を潰した）は、実は徳川方によって偽造された可能性がある。

・伊達政宗は幼少時代眼球が飛び出ていて醜悪な顔をしていたため暗い性格であったが、
　片倉景綱が侍医のところに連れて行って眼球を抉り出して以来、明るい性格に
　なったといわれている。また、政宗に剣術を教えたのも小十郎である。

以上、wikiを多少参考にしています。
50 名前：嫁瓜親聞 投稿日：2006/12/09(土) 02:05: ○どうでもいい陣形の話

武田信玄と上杉謙信の得意な陣形は正反対で、信玄は主に迎え撃つのに適した横列の陣形を敷いていた。それに対して謙信は
突撃に適した縦の陣形を敷いていた。これは武田家と上杉家の支配体制の違いでもあった。武田家は信玄をトップに据えた主
従関係に近い関係を築いていた。その為、裏切りのリスクが少ないので信頼が必要な横列での陣形をとることが可能であった
。それに対して上杉家はどちらかというと豪族連合のような形であり、謙信はそれの盟主的な存在であった。謙信にカリスマ
があれども、他の豪族にしてみればついこの間までは同格であった存在。そうそう謙信も上から物を言えなかった。それが原
因で強力な支配が必要な横列の陣形をとりにくかった。その為、個々に動くことが出来てなおかつ監視もしやすい縦列の陣形
を多様するようになった。(これには別の理由もあって、謙信は豪族を押さえつけるよりも自分自身で率先して行動していた為、
それが支配体制を十分に整えることが出来なかった原因ともされている。いわゆるワンマン社長。)
織田信長も協力な支配体制をとっていたので横の陣形をとっている。

要するに、横の陣形を使うには強烈な支配体制が必要であって、同格同士の関係で使うべき陣形ではなかった。立場が同格で
個々に主張し合うような場合には縦の陣形を使わざるを得なかった。

横は身内同士で使える陣形、縦は他人同士で使うべき陣形。

横の陣形をもし意思疎通の出来ていない他人同士で使うとどうなるのか？その答えは関ヶ原の戦いにあります。
徳川家康率いる東軍は他人同士なので縦の陣形を敷いていました。それに対して、西軍は東軍以上に意思の疎通が図れていない
のに信頼が必要な横の陣形をしいていました。足並みがそろわなかった西軍は結局は裏切りを次々と生み出し、敗北しました。
(関ヶ原の勝敗の差は他にも毛利輝元や豊臣秀頼が関ヶ原に不在の為に西軍のモチベーションが低かったことや、逆に妻や母親を
人質にとられかけたりしたことで東軍武将のモチベーションが高かったこと等も原因に上げられます。)

トリビアというよりもトホホ人物伝みたいになってしまいました。
51 名前：ＺＩＯＮＮ 投稿日：2006/12/09(土) 08:47: 真田昌幸の次男、真田信繁の名前の由来は、武田信繁（信玄の弟）から
徳川家光は、かなりのホモ。そのため後継者を残すために春日局が女に近づけさせたが、それでも男一筋を貫いた。その後、３０代になってようやく女に目覚め、後の４代将軍家綱、５代将軍綱吉が誕生。
信長は、本能寺に宿泊中に、京都の南蛮寺からキリシタンが発射したマヅルカ砲により焼死したという説がある。
三方ヶ原の戦いの際、信玄が浜松城を攻撃しなかったのは、信長の攻撃を警戒したため。
戦国武将はだいたいはホモ。女一筋は、秀吉など極わずか。代表的なホモ関係は、信長と利家・蘭丸、大内義隆と陶晴方等。
52 名前：義投稿日：2008/03/19(水) 16:44: 伊達成実の父は伊達晴宗の弟の伊達実元だが、母は伊達晴宗の実の娘である
53 名前：あしがる 投稿日：2008/03/19(水) 16:56: 水戸黄門は徳川家康の実の孫である
54 名前：義投稿日：2008/03/20(木) 13:10: 毛利元就は71歳まで子作りに励んだ
55 名前：大一大万大吉 投稿日：2008/03/24(月) 11:51: 徳川家康は暗殺されたという説があり、その証拠が日本ではなくスペインにある
56 名前： ◆Q6Yzluzn4s 投稿日：2008/09/28(日) 21:54: 江戸幕府二代目将軍、徳川秀忠は長兄との年の差が２０歳、そして末弟との年の差が２４歳
57 名前： ◆Q6Yzluzn4s 投稿日：2008/09/28(日) 22:01: 新撰組八番隊組長、藤堂平助は藤堂高虎の子孫

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